Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Искусственный интеллект
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.85/33: Рейтинг темы: голосов - 33, средняя оценка - 4.85
Mikhaylo
202 / 206 / 29
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 1,465
15.03.2018, 18:24 201
Цитата Сообщение от Ermit Посмотреть сообщение
Это не очень удачный пример, тем более, что это - импликация, то есть конструкция довольно "логическая".
Импликация, да, имеет место. Но посылки-то нечёткие. Всегда ли можно будет сказать точно, кошачий или некошачий вид, кисточки или некисточки... А так по сути, эвристика - это импликация, дефиниция типа.
0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
15.03.2018, 18:24
Ответы с готовыми решениями:

Основные правила маршрутизации
перечислите основные правила маршрутизации и приведите пример

Основные правила SEO продвижения
Добрый день! Просьба указать ссылками либо написать основные правила продвижения сайта в Гугл,...

Есть ли основные правила для <body> стилей?
Есть ли основные правила для &lt;body&gt; стилей, т.е. когда в файле &quot;style&quot; первым ставишь body { ...

Какие основные правила существуют для постановки второй планки в дополнении к первой
Всем доброго времени суток! Может ли кто нибудь рассказать, какие правила существуют для увеличения...

Основные принципы создания плагинов
Какие существуют основные принципы создания плагинов

308
Ermit
7 / 28 / 1
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 350
15.03.2018, 18:31 202
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Всегда ли можно будет сказать точно, кошачий или некошачий вид, кисточки или некисточки...
В эвристике речь идет не сематической точности, а об уместности использования того или иного метода или алгоритма. Поэтому Ваш пример мне показался не очень хорошим. Еще хороший пример эвристики - методы отжига в комбинаторных задачах. Даже несмотря на то, что этот метод упирается в машину Больцмана и там очень серьезные теоретические обоснования, мы точно знаем, что полученное решение - не точное.

Конечно, если брать крупными мазками, то вся теоретическая физика - это сплошная эвристика, как бы не пытались математики притянуть за уши различных лагранжев. Про семантику такое не скажу.
0
Mikhaylo
202 / 206 / 29
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 1,465
15.03.2018, 19:00 203
Всё-таки эвристика - это чёткое правило, но в условиях неопределённости.

Я не знаю, как Вы, Ermit, но я всегда вижу связь между устными комментариями программиста и его программой. Это тот ещё навык, не каждый программист им владеет, по себе сужу.

То есть комментарий к программе, описание эвристики и её имплементации - это всё должно иметь почти 100%-ное совпадение. Если совпадения нет, то скорее всего комментарий к программе - это чепуха, ложь, заблуждение.

Поэтому, если Вы говорите, что что-то должно работать так, а не иначе, то в программе это тоже должно отражаться. Понятно, о чём толкую?
0
petr1van
25 / 25 / 3
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 72
15.03.2018, 19:01  [ТС] 204
Цитата Сообщение от ili1 Посмотреть сообщение
Лучше синица в руках, чем журавль в небе
) вы меня уговариваете согласиться с вашими выводами?... значит где то я что то упустил)... мне кажется что у меня уже язык сломается о том что невозможно объять необъятное)
вы всё правильно написали... но только текстом, а хотелось бы это получить в виде перечня который я предлагал...
для того чтобы попытаться в самом минимальном, предельно обрезанном по возможностям виде должны быть выполнены следующие требования:
он должен иметь возможность делать то то -то то и то то в части интерфейса
1
2
...
он должен иметь такое то количество переменных на входе и выходе
5.
6
...
он должен иметь возможность делать то то -то то и то то в части общения
8
9
...
и тд и тд

перечнем потому то как необходимо будет принять решение по каждому пункту в отдельности и выбрать только те без которых в принципе невозможно будет обойтись
1
15.03.2018, 19:01
Ermit
7 / 28 / 1
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 350
15.03.2018, 19:02 205
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Понятно, о чём толкую?
Нет. Комментарий вообще никакого отношения к эвристическому методу не имеет.
0
petr1van
25 / 25 / 3
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 72
15.03.2018, 19:17  [ТС] 206
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Не хватает примеров для обучения. Щас бы примеров
Уважаемый Mikhaylo, надеюсь в таком виде этого будет достаточно в качестве примера?
0
имя-Сергей1
14 / 21 / 4
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 537
15.03.2018, 20:29 207
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Дело в том, что эвристики - это как раз нечто нелогическое, нестрогое. Пример эвристики: "если у представителя семейства кошачьих на кончиках ушей кисточки, то это рысь".
Вы справедливо утверждали что мои слова нужно "переводить" на понятный язык.Научный я изучать только начал и получается что в моём представлении получаемые знания и их описание пока в значительной части представляется образным,обиходным языком
Но на счет эвристики это не мои слова.Про основу эвристический методов в логических приёмах я "за что купил за то и продаю" https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвристика
Цитата-"Эвристическими методами называются логические приёмы и методические правила научного исследования и изобретательского творчества, которые способны приводить к цели в условиях неполноты исходной информации и отсутствия четкой программы управления процессом решения задачи
Эвристические методы противопоставляются формальному перебору вариантов по заданным правилам. В сущности, при решении любой задачи человек использует те или иные методы, сокращающие путь к решению, облегчающие его нахождение. Например, при доказательстве теорем геометрии обычно используется в качестве эвристического средства чертёж; решая математическую задачу, мы стараемся вспомнить и использовать решения других похожих задач. Также в качестве эвристических средств используются общие утверждения и формулы, индуктивные методы, аналогии, правдоподобные умозаключения, наглядные модели и образы, мысленные эксперименты и прочее."

Добавлено через 10 минут
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
Дело в том, что эвристики - это как раз нечто нелогическое, нестрогое. Пример эвристики: "если у представителя семейства кошачьих на кончиках ушей кисточки, то это рысь".
пример эвристики правильный на мой взгляд привёл Ermit.-позиции в шахматах.Он упомянул расположение фигур и их вес. Нам достаточно одного взгляда на доску чтобы эвристически оценить ,спрогнозировать в случае если на одной стороне много фигур и они с "большим весом" а на другой наоборот.
но разве здесь нет логики?

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
В машинном обучении задействованы разные разделы математики. В первую очередь, это линейная алгебра и матричные вычисления. Второе - теория вероятности. Третье - математическая статистика. Есть ещё куча направлений, но эти надо знать обязательно. Могу посоветовать видеолекции Игоря Клейнера: он хорошо рассказывает матстат, теорвер вроде тоже есть. Но у него нет линейной алгебры. Это я проходил в институте, не знаю что посоветовать.
спасибо
0
VTsaregorodtsev
609 / 567 / 85
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 2,074
15.03.2018, 21:56 208
Цитата Сообщение от Mikhaylo Посмотреть сообщение
С тремя двоичными переменными A, B, C возможно 16 видов различных логических (бинарных) функций. Формула для вычисления числа функций, насколько помнится, 16 = 2^2^2. Трёхэтажная степенная функция. А если переменные не двоичные, а 256-арные, и количество входных переменных не две, а 10? Страшно подумать, насколько велика неопределённость (энтропия). С практической точки зрения лучше думать, что общий вид функции известен, надо лишь подобрать некоторые коэффициенты (веса), оптимально подогнав под примеры. Тогда задача решаема. Не стОит даже задумываться об универсальных алгоритмах, которые строят произвольную решающую функцию. Такие алгоритмы будут слишком долго обучаться, так как информации требуется ну очень много.
Уже 20+ лет как существует алгоритм построения произвольной решающей функции за время, линейно зависящее от каждой "размерности" задачи.
А именно - за O(N*n*C*V), где N - число примеров выборки, n - число признаков, C - число классов (число состояний зависимой переменной), V - среднее число состояний независимых переменных.
Т.е. при малом числе классов - число прочтений обучающей выборки (матрицы N*n) будет сравнимо с числом эпох обучения нейросетки - ибо C*V тогда будет принимать значения порядка сотен (для 256-арного V).
Ибо кроме любимого Михайлой ML есть ещё и data mining А чего DM добился за прошедшие с тех пор 2 десятилетия...
0
Mikhaylo
202 / 206 / 29
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 1,465
16.03.2018, 02:25 209
Цитата Сообщение от VTsaregorodtsev Посмотреть сообщение
алгоритм построения произвольной решающей функции за время, линейно зависящее от каждой "размерности" задачи
Ну Вы явно лукавите. Сейчас окажется, что алгоритм вероятностный или эвристический. Если эвристический, то тогда универсальность пропадает. Универсальность и эвристики - это несовместимые вещи. Либо окажется, что "произвольная решающая функция" вовсе не произвольная.
0
xeonz
650 / 244 / 35
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,936
16.03.2018, 08:35 210
Цитата Сообщение от ili1 Посмотреть сообщение
Мне кажется (уверен), что лучше изучать и разрабатывать ИР на примере
диалога (таково мое мнение). Пусть программа научится говорить, а все
остальное - игра в шахматы, распознавание образов, постановка целей
и многое другое... - этого на 100 лет хватит.
Не получится так. Умение говорить - это следствие ИИ, а не его причина. А вы хотите поставить телегу впереди лошади. Поэтому сначала ИИ научится распознавать образы, звуки, играм, целям (отдельный и сложный момент кстати), классификации, обобщениям, поиску закономерностей, прогнозированию, а вот уже после просто как следствие он автоматом заговорит. Ибо разговор - это обмен той накопленной информацией, которая образовалась в результате работы всего вышеперечисленного, а не наоборот. Разговор - это уточнение и восполнение тех дыр в информации и базе знаний, которые выявлены этими указанными процессами. Это передача выборочной информации другой системе с целью направить ее в нужное русло для достижения какого то своего прогноза и цели.
1
ili1
Заблокирован
16.03.2018, 08:41 211
xeonz,
Человек может быть слепым от рождения, но это не значит,
что мы ему должны отказать в разуме только на основании
того, что он не может распознавать окружающие его объекты
реального мира.
0
petr1van
25 / 25 / 3
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 72
16.03.2018, 10:12  [ТС] 212
Цитата Сообщение от ili1 Посмотреть сообщение
что он не может распознавать окружающие его объекты
реального мира.
дополнение... так как их распознают зрячие
1
ili1
Заблокирован
16.03.2018, 10:17 213
petr1van
Согласен с вашим дополнением на все 100%
0
xeonz
650 / 244 / 35
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,936
16.03.2018, 10:19 214
Цитата Сообщение от ili1 Посмотреть сообщение
Человек может быть слепым от рождения, но это не значит,
что мы ему должны отказать в разуме только на основании
того, что он не может распознавать окружающие его объекты
реального мира.
Вы опять скатились только к зрению. Под распознать имеется ввиду любая доступная интеллекту сенсорная информация. Зрение, звук, осязание, запахи. Для технических систем сюда добавляются по сути любые возможные датчики и сенсоры. Слепой от рождения обладает еще несколькими доступными ему типами сенсорной информации, поэтому отказать мы ему не можем. Хотя картина мира у него будет специфическая.
1
petr1van
25 / 25 / 3
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 72
16.03.2018, 10:58  [ТС] 215
... хотя, с моей дилетантской точки зрения, он во многом и прав
Цитата Сообщение от xeonz Посмотреть сообщение
Умение говорить - это следствие ИИ, а не его причина
умение говорить никак не может быть ни следствием ни причиной ИСКУСТВЕННОГО интеллекта, тут вы перегнули палку, но смысл ваших слов всё же понятен... но те примеры, которые вы приводите, основанные на методологии изучения принципов построения ИИ, совершенно не убедительны... с моей точки зрения было проще провести аналогию с естественным интеллектом... значительно понятнее почитать причины и следствия с точки зрения исторического материализма (всё просто логично, на примерах понятны все этапы развития)
... и раз уж у вас есть своё личное мнение о тех функциональных возможностях которыми должен обладать примитивный ИИ ...может вы их как то систематизируете, структурируете и выложите в виде какого то перечня или какой либо системы?... да ведь любого студента в технической, да и не в технической области, учит любой преподаватель: что из себя представляет техническое задание и каковы пути его реализации... так дайте эту информацию по начальным требованиям, составьте (лично для себя... и немножко для всех) это долбаное ТЗ... что уж проще)
... похоже только я понимаю что такое ТЗ, а все остальные просто изобретают по наитию... ааааа, я наверно догадался, эти требования просто секретная и закрытая информация
0
Shamil1
Модератор
2296 / 1592 / 355
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 5,785
16.03.2018, 13:13 216
Цитата Сообщение от petr1van Посмотреть сообщение
похоже только я понимаю что такое ТЗ
Не похоже. В теме "Основные правила создания начальной структуры ИР" уже 15 страниц, а Вы до сих не сформулировали, что такое ИР (как отличить ИР от не ИР).
0
petr1van
25 / 25 / 3
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 72
16.03.2018, 13:38  [ТС] 217
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
а Вы до сих не
я бы рад, у меня уже давно чешутся руки написать следующие правила)... потому как все любыми способами пытаются затормозить этот процесс, а у меня эти руки теперь уже связаны обязательствами)
... вы же все тут программисты (или почти все), как вы пишете свои программы, заголовок, комментарий, переменные, комментарий, способ решения задачи (весь в комментариях), результаты (комментарий) - вы же это всё в одну строчку не валите, стараетесь создать стройную структуру... так что я тут какие то новые правила мышления сочиняю?)
0
xeonz
650 / 244 / 35
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,936
16.03.2018, 14:43 218
Цитата Сообщение от petr1van Посмотреть сообщение
умение говорить никак не может быть ни следствием ни причиной ИСКУСТВЕННОГО интеллекта, тут вы перегнули палку,
С чего бы? По моему это самое оно - следствие тех процессов, которые протекают в интеллекте. Интеллект занимается некой обработкой информации и на определенном этапе при наличии других интеллектов автоматически возникает коммуникация между ними.
0
Shamil1
Модератор
2296 / 1592 / 355
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 5,785
16.03.2018, 14:44 219
Цитата Сообщение от petr1van Посмотреть сообщение
у меня уже давно чешутся руки написать следующие правила
Не понятно, о чём (и зачем) эти правила. Судя по заголовку - об ИР... но никто не знает, что это такое.
0
petr1van
25 / 25 / 3
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 72
16.03.2018, 14:58  [ТС] 220
Цитата Сообщение от xeonz Посмотреть сообщение
следствие тех процессов, которые протекают в интеллекте
в каком? о каком интеллекте идёт речь? искусственном или естественном? если для вас это одно и тоже, то может подскажете где я могу с ним побеседовать?
0
16.03.2018, 14:58
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
16.03.2018, 14:58

Основные принципы создания грида
Подскажите пожалуйста основные принципы создания грида. Сетка, данные и пр.

Правила создания БД
изучаю руководство к SQL и натыкаюсь на такой пункт... &quot;Если создать файл, который будет являться...

Основные этапы создания проекта в InterDev
Пожалуйста, поделитесь опытом: 1) где взять докум на русск яз 2) Опишите основные этапы создания...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
220
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru