Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Искусственный интеллект
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.85/33: Рейтинг темы: голосов - 33, средняя оценка - 4.85
Ermit
7 / 28 / 1
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 350
12.03.2018, 16:17 141
Цитата Сообщение от petr1van Посмотреть сообщение
вы даже не пытаетесь разобраться в какую сторону я предлагаю двигаться...
Вы ничего не предлагаете, Вы просто пытаетесь в непринужденном диалоге преодолеть свое плохое понимание проблематики ИИ и AGI. А так не получится, рано или поздно Вам придется сесть за литературу и понять в чем смысл машинного обучения, что такое революция глубокого обучения и почему эти технологии реально работают.
0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
12.03.2018, 16:17
Ответы с готовыми решениями:

Основные правила маршрутизации
перечислите основные правила маршрутизации и приведите пример

Основные правила SEO продвижения
Добрый день! Просьба указать ссылками либо написать основные правила продвижения сайта в Гугл,...

Есть ли основные правила для <body> стилей?
Есть ли основные правила для &lt;body&gt; стилей, т.е. когда в файле &quot;style&quot; первым ставишь body { ...

Какие основные правила существуют для постановки второй планки в дополнении к первой
Всем доброго времени суток! Может ли кто нибудь рассказать, какие правила существуют для увеличения...

Основные принципы создания плагинов
Какие существуют основные принципы создания плагинов

308
petr1van
25 / 25 / 3
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 72
12.03.2018, 17:44  [ТС] 142
Цитата Сообщение от Ermit Посмотреть сообщение
понять в чем смысл машинного обучения
Вы очень невнимательны кода читаете тексты
... я ещё ни разу ни в одной из тем не упоминал о машинном обучении. Ну сколько раз ещё сказать - в этой теме я не рассматриваю процессы машинного (тем более машинного, поскольку ещё никем не доказано, что именно оно является одним единственным, способным заставить машину пройти тест...) обучения (по крайней мере пока)
... а рассматриваю возможность создания электронного устройства, структурная схема и анализ принципа работы которой мог бы с большой долей вероятности сказать, что все процессы связанные с памятью (постоянной, кратковременной), психикой (условной, безусловной), мышлением (как ответы на вопросы чужие, так и на свои собственные), прогнозирование (текущее, перспективное), если хотите даже предсказание... возможно реализовать этим устройством
0
Ermit
7 / 28 / 1
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 350
12.03.2018, 17:49 143
Цитата Сообщение от petr1van Посмотреть сообщение
рассматриваю возможность создания электронного устройства
Давайте, еще раз повторим, если мой русский не очень понятный.
Попробуйте начать рассматривать возможность создания такого электронного устройства с изучения того, что такое машинное обучение, ответа на вопрос: почему подавляющее число людей, которые профессионально занимаются ИИ, считают, что ML (а особенно DeepL) - это путь к пониманию работы интеллекта. И поняв это, найдя ошибки, неточности, недочеты и тупиковости ML и DL - уже рассматривайте и предлагайте альтернативы.
0
petr1van
25 / 25 / 3
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 72
12.03.2018, 18:38  [ТС] 144
Цитата Сообщение от Ermit Посмотреть сообщение
Попробуйте начать рассматривать возможность создания такого электронного устройства
ну зачем же мне пробовать... оно уже создано... описание структурной схемы выложено выше... я уже про это писал, впрочем так же как и про невнимательность)... вам выложить код?... да запросто, только в зашифрованном виде... вы конечно скажете - там может быть всё что угодно... отвечаю: придёт время и вы сами проверите, если конечно ещё останется желания поучить машинному обучению оставшихся кроме подавляющего большинства людей)
0
12.03.2018, 18:38
Ermit
7 / 28 / 1
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 350
12.03.2018, 18:43 145
Цитата Сообщение от petr1van Посмотреть сообщение
вам выложить код?... да запросто, только в зашифрованном виде...
Код о чем? О ваших рассуждениях? Спасибо, мне было достаточно рассуждений, чтобы понять, что за этим нет ни парадигмы, ни метода, ни кода.
0
TrustNo1
78 / 78 / 35
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 388
12.03.2018, 18:54 146
Цитата Сообщение от Ermit Посмотреть сообщение
Я реально смотрю на вещи. Реализации AGI в настоящий момент мешает (на 80%) отсутствие необходимого вычислительного ресурса и (на 20%) отсутствие необходимой методологии. Но даже глубокие сети дали бы ощутимый результат, если бы машины были чуть-чуть помощнее. Так что - ждем.
А если использовать 1000 компьютеров сразу?

Человеку требуется минимум 18 лет, а то и 30 лет, чтобы с момента рождения освоить хоть какую-то мало мальски нужную профессию, да и то с ошибками и недочетами.

А 1000 компьютеров смогут научится чему-нибудь полезному за 18 лет, как вы считаете?
0
имя-Сергей1
14 / 21 / 4
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 537
12.03.2018, 19:40 147
Цитата Сообщение от Ermit Посмотреть сообщение
Почитайте Канемана, он убедительно показывает, что уровень интеллектуальности человека находится на 4-7 "ячейках" оперативной памяти. В этом смысле у машине много больше перспектив. Проблема в том, что "наивные созидатели интеллекта" строят логические исчисления и непротиворечивые онтологии. Опять же в силу природного скудоумия. Машина не ограничена ничем, появление квантовых компов решит проблему NPC и всё. Всё.
то что у машины гораздо больше перспектив это именно то что меня и привлекает в идее создания ир.
Канемана посмотрю конечно но что именно ?
0
Ermit
7 / 28 / 1
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 350
12.03.2018, 19:47 148
Цитата Сообщение от имя-Сергей1 Посмотреть сообщение
Канемана посмотрю конечно но что именно ?
У него, по-моему, только одна модель: Система 1 + Система 2. У меня есть "Думай медленно... решай быстро", очень хорошая книжка, рекомендую почитать. Но можно и не читать, если нет сил. Идея очень простая (я огрубляю и интерпретирую): есть только два механизма: быстрый, основанный на классификационном обучении (по типу ML), он работает в 95% случаев и для тяжелых задач включается механизм вывода и рассуждений, который имеет очень маленькое "оперативное пространство". То есть, на самом деле, люди скорее тупы, чем умны.
1
имя-Сергей1
14 / 21 / 4
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 537
12.03.2018, 20:08 149
Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Для ответа на этот вопрос нужно сформулировать строгие критерии определения того, умеет ли нечто/некто рассуждать. Иначе может получиться "подгонка под ответ".
- человек умеет рассуждать, потому что он умеет А
после этого проверяем -Рассуждать>A. значит продолжаем читать.Если приходит ноль то программа не выполнима.Если условие выполнено передаем на функцию сравнения.
Тут получается как истина -правда.
Правда A ,B,C составляют пространство истины.Истина равна их сумме и не является равной части пространства.

Добавлено через 15 минут
Цитата Сообщение от Ermit Посмотреть сообщение
У него, по-моему, только одна модель: Система 1 + Система 2. У меня есть "Думай медленно... решай быстро", очень хорошая книжка, рекомендую почитать. Но можно и не читать, если нет сил. Идея очень простая (я огрубляю и интерпретирую): есть только два механизма: быстрый, основанный на классификационном обучении (по типу ML), он работает в 95% случаев и для тяжелых задач включается механизм вывода и рассуждений, который имеет очень маленькое "оперативное пространство". То есть, на самом деле, люди скорее тупы, чем умны.
спасибо за уточнение по Канеману.(нашёл)
Ваше краткое описание в общем отражает и моё представление на этот счёт.
0
имя-Сергей1
14 / 21 / 4
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 537
12.03.2018, 21:05 150
Цитата Сообщение от Ermit Посмотреть сообщение
У него, по-моему, только одна модель: Система 1 + Система 2. У меня есть "Думай медленно... решай быстро", очень хорошая книжка, рекомендую почитать. Но можно и не читать, если нет сил. Идея очень простая (я огрубляю и интерпретирую): есть только два механизма: быстрый, основанный на классификационном обучении (по типу ML), он работает в 95% случаев и для тяжелых задач включается механизм вывода и рассуждений, который имеет очень маленькое "оперативное пространство". То есть, на самом деле, люди скорее тупы, чем умны.
Я начал читать и Канеман получается говорит о том что ошибки приносятся системой 1
Мне кажется отчасти в системе1 получается наработанные решения?."Готовые программы".Они могли быть созданы с участием системы 2 но в некоторых случаях они или не подходят или ошибочны в некоторых ситуациях (и ошибки могли быть созданы и системой 2 которая в ограниченных данных неверно оценила пространство решения).Программа не может быть реализована и передает на систему 2?на "переоценку" следования "переменных" с дополненными данными.
0
Ermit
7 / 28 / 1
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 350
12.03.2018, 21:11 151
Цитата Сообщение от имя-Сергей1 Посмотреть сообщение
Мне кажется отчасти в системе получается наработанные решения.
Согласен с Вами, но мне кажется, что простой перенос биологических решений в область программирования не очень корректный. Для меня эта схема интересна не как процедура реализации проекта гипотетической ИИ система, а как начальное представление об AGI архитектуре. Точнее - одного из ее элементов.

Вместо поиска "самого главного" механизма мышления нужно думать о том, как уметь интергрировать в искусственное мышление любой когнитивный механизм. Понятно, да? Вместо поиска идеального решателя научиться пользоваться большим количеством "плохих" решателей. И в этом есть оптимистичные перспективы для размышлений и прототипирования.
0
имя-Сергей1
14 / 21 / 4
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 537
12.03.2018, 21:28 152
Лучший ответ Сообщение было отмечено petr1van как решение

Решение

Цитата Сообщение от Ermit Посмотреть сообщение
Вместо поиска "самого главного" механизма мышления нужно думать о том, как уметь интергрировать в искусственное мышление любой когнитивный механизм. Понятно, да? Вместо поиска идеального решателя научиться пользоваться большим количеством "плохих" решателей. И в этом есть оптимистичные перспективы для размышлений и прототипирования.
Я так полагаю Вы о роевом интеллекте (или тп)?.количество переходящее в качество?
но я думаю что сумма "плохих" решений не скоро выведет к хорошему.(Если только в нем это хорошее решение не присутствует, или они в сумме части хорошего решения(его пространство.и оно будет набрано путем выявление той самой архитектуры составляющей "очертания" пространства )
0
Ermit
7 / 28 / 1
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 350
12.03.2018, 21:36 153
Цитата Сообщение от имя-Сергей1 Посмотреть сообщение
но я думаю что сумма "плохих" решений не скоро выведет к хорошему
Всё зависит от такого как их интегрировать. Та же картикальная колонка умеет реконструировать сцену из совокупности отдельных сигнаолов. Вы "видите" резко, и хорошо, с цветом, в 3Д объеме, в то время как сигнал идет плоский, цвет отдельно, полутона отдельно и резким выглядит маленький кружочек в несколько десятков градусов.
0
имя-Сергей1
14 / 21 / 4
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 537
12.03.2018, 21:59 154
Цитата Сообщение от Ermit Посмотреть сообщение
Всё зависит от такого как их интегрировать. Та же картикальная колонка умеет реконструировать сцену из совокупности отдельных сигнаолов. Вы "видите" резко, и хорошо, с цветом, в 3Д объеме, в то время как сигнал идет плоский, цвет отдельно, полутона отдельно и резким выглядит маленький кружочек в несколько десятков градусов.
Мне кажется что сложность "хорошего решения" головного мозга наработана миллиардами лет эволюции и к такому же решению в электронной аппаратной среде нам ещё сотня лет понадобится

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от Ermit Посмотреть сообщение
Согласен с Вами, но мне кажется, что простой перенос биологических решений в область программирования не очень корректный. Для меня эта схема интересна не как процедура реализации проекта гипотетической ИИ система, а как начальное представление об AGI архитектуре. Точнее - одного из ее элементов.
А что бы Вы порекомендовали из литературы по ии?
Вам не попадалась статья по метрическим разложениям ?
0
Ermit
7 / 28 / 1
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 350
12.03.2018, 22:11 155
Цитата Сообщение от имя-Сергей1 Посмотреть сообщение
А что бы Вы порекомендовали из литературы по ии?
Хороший вопрос. Все от задач зависит. По AGI нет пока хорошей литературы.

Цитата Сообщение от имя-Сергей1 Посмотреть сообщение
Вам не попадалась статья по метрическим разложениям ?
Нет, к сожалению.
0
имя-Сергей1
14 / 21 / 4
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 537
12.03.2018, 22:20 156
Цитата Сообщение от Ermit Посмотреть сообщение
Хороший вопрос. Все от задач зависит. По AGI нет пока хорошей литературы.
Ну а на ваш выбор что бы Вы порекомендовали из нового?
0
Ermit
7 / 28 / 1
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 350
12.03.2018, 22:26 157
Цитата Сообщение от имя-Сергей1 Посмотреть сообщение
Ну а на ваш выбор что бы Вы порекомендовали из нового?
А какая задача?
0
имя-Сергей1
14 / 21 / 4
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 537
12.03.2018, 22:37 158
Цитата Сообщение от Ermit Посмотреть сообщение
А какая задача?
задача то самая маштабная -AGI
но меня интересует литература связанная с металогикой

Добавлено через 3 минуты
А на счёт на счёт метрических разложений вроде это с ними связано https://arxiv.org/pdf/1512.00567.pdf Rethinking the Inception Architecture for Computer Vision
Но у меня проблема -не знаю английского
0
Ermit
7 / 28 / 1
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 350
12.03.2018, 22:39 159
Цитата Сообщение от имя-Сергей1 Посмотреть сообщение
задача то самая маштабная -AGI
но меня интересует литература связанная с металогикой
AGI как задачи еще нет.
Металогика - это, наверное, интересно. Близко к общей семантике Коржибского?
0
имя-Сергей1
14 / 21 / 4
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 537
12.03.2018, 22:51 160
Цитата Сообщение от Ermit Посмотреть сообщение
Металогика - это, наверное, интересно. Близко к общей семантике Коржибского?
Коржибского не читал.
Что Вы посоветуете максимально близкое программированию?
0
12.03.2018, 22:51
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
12.03.2018, 22:51

Основные принципы создания грида
Подскажите пожалуйста основные принципы создания грида. Сетка, данные и пр.

Правила создания БД
изучаю руководство к SQL и натыкаюсь на такой пункт... &quot;Если создать файл, который будет являться...

Основные этапы создания проекта в InterDev
Пожалуйста, поделитесь опытом: 1) где взять докум на русск яз 2) Опишите основные этапы создания...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
160
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru