Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Микроконтроллеры ARM, Cortex, STM32
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.52/21: Рейтинг темы: голосов - 21, средняя оценка - 4.52
kittti
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 20
1

Помогите с включением симистора разобраться.

20.11.2016, 23:25. Просмотров 3832. Ответов 17
Метки нет (Все метки)

Вопрос скорее всего чайниковский, но хочется понять суть.

Итак: МК + МOC3023 + BT139.
Хочу понять номиналы и мощность резисторов.
За основу взята схема из даташита и этих ваших интернетов(тм).
В даташите на МОС3023 в выходной цепи на gate симистора стоит сопротивление 180 Ом при питающем 120В, т.е. для российских 230 надо умножить на два, что, вобщем-то, совпадает с номиналами 330-390 Ом в прочих схемах. Я правильно понимаю, что сопротивление выбирается так, что бы не превысить максимальный ток оптрона (конкретно для этого Piok Repetitive Surge Current заявлен 1А) при максимальном амплитудном значении? т.е. номинальные 230В на +10% максимального превышения, на 1,4 и получаем ~357, т.е. 360 - ближайшее значение стандартного ряда, так? (ну и попутно не превысить piok gate current симистора, который в данном случае 2А).
Второй вопрос по мощности этого резистора. Я правильно понимаю, что ток через gate будет идти, пока симистор не откроется? В зависимости от квадранта максимальный ток открытия составляет 22мА типичный и 100мА максимальный. Т.е. при токе 100мА симистор гарантированно открывается, что соответствует напряжению 36В (без учета падения ~1В на оптроне и gateе). И если я правильно посчитал, то за время открытия симистора на резисторе выделится порядка 16Вт, что составляет 4% от 420, которые "набегут" за период. 16Вт при скважности 4% дают средние 0,64Вт и достаточно резистора мощностью 1Вт? Или я где-то лажаю?
И третий вопрос про сопротивление в цепи gate-T1. Я так понял, что в схемах с оптроном без контроля нуля этот резистор нужен как запирающий, что бы симистор не ловил наводки и не открывался без команды. Как рассчитать его номинал, я в даташитах что-то не увидел соответствующих формул? А во встречающихся схемах он как правило такой же как в цепи на Т2-оптрон-gate. И если я опять же правильно понимаю, то пока симистор не открылся или в случае если он сдох, ток на нагрузку пойдет через управляющий оптрон и этот резистор? Может его номиналом по-больше поставить? Например, не 360 Ом, а пару кОм или пару десятков кОм?
0
QA
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
20.11.2016, 23:25
Ответы с готовыми решениями:

помогите разобраться с таймерами
Всем добра. Требуется усыпить ради энергосбережения микроконтроллер на несколько милисеккунд. Когда...

Помогите разобраться с Timer0
Добрый день уважаемые форумчане. Начал изучать PICи. Набросал небольшую програмку0tmp2.txt Не...

Помогите разобраться с PIC
Для расширения кругозора решил изучить PIC (уже имею некоторый опыт работы с AVR и большой с...

Помогите разобраться с 74НС595
ДИСКЛАЙМЕР: Да, я пытался гуглить, да, находил решения, но копировать-вставлять готовый код смысла...

Помогите разобраться с STM32F103ZET6
Доброго времени уважаемые форумчане. Возникла необходимость написать с нуля некий эмулятор...

17
Kitvym
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.08.2016
Сообщений: 432
21.11.2016, 01:07 2
Всё верно понимаете.

Цитата Сообщение от kittti
Может его номиналом по-больше поставить? Например, не 360 Ом, а пару кОм или пару десятков кОм?
Да, бывает и без него нормально работает.
0
kittti
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 20
21.11.2016, 01:26 3
Цитата Сообщение от Kitvym
Да, бывает и без него нормально работает.
Меня ток через них смущает, если симистор в обрыв уйдет. 360+360 дают ток порядка 0,5А, т.е. по 90Вт в пике на каждом резисторе, полыхать же начнет? Даже если 33К, то ~3,5Вт будет. Еще больше номинал ставить? Более-менее приемлимо выходит 100К 2Вт.

зы.
Дико извиняюсь, но только сейчас заметил, что я не в тот раздел форума тему отправил. Если модераторы могут, перенесите, пожалуйста, в "Аналоговая и силовая электроника". :(
0
Kitvym
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.08.2016
Сообщений: 432
21.11.2016, 01:35 4
Обычно, если симистор помер, то пару резисторов и оптопару уже не жалко. Это как беспокоится о токовом шунте, если транзистор уже пробит :)
0
21.11.2016, 01:35
otixsom
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 1,183
21.11.2016, 01:40 5
Оптрон сгорит нафиг. Но лучше собрать по другой схеме:
0
kittti
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 20
21.11.2016, 01:55 6
Цитата Сообщение от otixsom
Но лучше собрать по другой схеме
А чем она лучше? Токи те же самые будут и gate будет висеть в воздухе, если оптрон закрыт. Или я чего-то не до конца понимаю?
0
otixsom
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 1,183
21.11.2016, 02:00 7
Кроме верхней схемы токи будут сильно меньше, там уже килоомные резисторы.
0
kittti
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 20
21.11.2016, 02:17 8
Цитата Сообщение от Kitvym
Обычно, если симистор помер, то пару резисторов и оптопару уже не жалко. Это как беспокоится о токовом шунте, если транзистор уже пробит :)
Не жалко, главное что бы не загорелось. Если оптрон быстро и тихо сдохнет, то и хрен бы с ним.

зы. А как из параметра Piok Repetitive Surge Current (PW = 100?s, 120 pps) = 1А рассчитать сколько ему надо гарантированно? что бы за 1с интеграл по току превысил 1А?

Цитата Сообщение от otixsom
Кроме верхней схемы токи будут сильно меньше, там уже килоомные резисторы.
Я маленько чайник, но как я понимаю, снижение тока приведет к запаздыванию открытия симистора? Если взять третью схему, 180+1200 = 1380 Ом и при токе открывания 100мА симистор откроется при напряжении 138В? Или за счет конденсатора фаза сдвигается?
0
otixsom
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 1,183
21.11.2016, 02:38 9
Цитата Сообщение от kittti
Цитата Сообщение от Kitvym
Я маленько чайник, но как я понимаю, снижение тока приведет к запаздыванию открытия симистора? Если взять третью схему, 180+1200 = 1380 Ом и при токе открывания 100мА симистор откроется при напряжении 138В? Или за счет конденсатора фаза сдвигается?
https://store.comet.bg/downtood-file.php?id=10630
Конкретно ваш симистор начинает открываться от 0.7В (VGT), ток (IGT) от 2.5 мА.

Вот расшифровки http://forum.mostirxoloda.ru/forum-po-r ... iodetalej/
0
kittti
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 20
21.11.2016, 02:52 10
Цитата Сообщение от otixsom
Конкретно ваш симистор начинает открываться от 0.7В (VGT), ток (IGT) от 2.5 мА.
Я смотрю вот сюда: http://lib.chipdip.ru/040/DOC000040714.pdf , там при T2- G+ от 22мА до 100мА.
0
otixsom
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 1,183
21.11.2016, 03:00 11
Цитата Сообщение от kittti
Цитата Сообщение от otixsom
Конкретно ваш симистор начинает открываться от 0.7В (VGT), ток (IGT) от 2.5 мА.
Я смотрю вот сюда: http://lib.chipdip.ru/040/DOC000040714.pdf , там при T2- G+ от 22мА до 100мА.
Почти в 5 раз разброс... ну ок, подбирайте сопротивление под ваш с зазорами. Но обычно все таки лучше смотреть на типичные характеристики.
0
sirktk
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 182
21.11.2016, 08:52 12
я специально смотрел осциллографом импульс на резисторе 300 Ом в упр.электроде. Он никогда не достигал 1В.
У меня эта связка (МК + МOC30...+ BT139.) с номиналами в 300 Ом работает в сотнях мест больше 20 лет.
Этот резистор внезапно стал гореть от перегрева только один раз.
По дурости кто-то запаял ВТ151. Который вовсе не симистор, а простой тиристор. Т.е. на обратной полуволне вообще не должен открываться. Но он открывался, но с задержкой. В результате 300 Ом в конце концов выгорал.
0
pitrpts
0 / 0 / 0
Регистрация: 30.04.2015
Сообщений: 721
21.11.2016, 09:58 13
Во всех теоретических уморассуждениях отсутствует предохранитель/автомат и нагрузка... и главное - схемы нет :(
зато присутствует жёсткий коротун :)
Ток открытия данного симстора 10 мА и поэтому даже при большом желании на токоограничивающем резисторе не будет киловатной мощности.

Из практики - при коротунах в цепях нагрузки бывает 2 варианта поведения тиристорного кристалла:
- кристалл взрывается и разрывает цепь
- кристалл сваривается и превращается в проводник.
В обоих случаях прежде чем сгорят оптроны вышибает предохранитель или автомат.
0
kittti
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 20
21.11.2016, 12:06 14
Цитата Сообщение от otixsom
Почти в 5 раз разброс... ну ок, подбирайте сопротивление под ваш с зазорами.
А я что делаю? :) Ну более-менее суть понял, буду пробовать.

Цитата Сообщение от sirktk
я специально смотрел осциллографом импульс на резисторе 300 Ом в упр.электроде. Он никогда не достигал 1В.
Цитата Сообщение от pytrpts
Во всех теоретических уморассуждениях отсутствует предохранитель/автомат и нагрузка... и главное - схемы нет :(
зато присутствует жёсткий коротун :)
Ток открытия данного симстора 10 мА и поэтому даже при большом желании на токоограничивающем резисторе не будет киловатной мощности.
Я исходил из наихудшего показателя из процитированного даташита по принципу "луше перебдеть".
Схема-то как выше процитированная в даташите с резистивной нагрузкой, только между "нижними" выводами симистора сопротивление на 360 Ом.
Нагрузка... ну пусть будет лампа накаливания 100Вт, т.е. ~500 Ом. Если симистор, например, уйдет в обрыв, то через диоды, оптрон и нагрузку будет средний ток 220В/(360+360+500) = ~0,2A и на сопротивлениях рассеиваемая мощность ~15Вт. Как я понимаю, предохранители не спасают, потому что ток в два раза меньше, чем при штатной работе, а греться сопротивления будут на порядок больше расчетных. И выдержит ли оптрон эти 0,2А, если он расчитан на пиковые 1А? Или там будет греться, пока не обуглится?
0
pitrpts
0 / 0 / 0
Регистрация: 30.04.2015
Сообщений: 721
21.11.2016, 12:20 15
Цитата Сообщение от kittti
Схема-то как выше процитированная в даташите с резистивной нагрузкой...
Ты ПОЛНУЮ схему нарисуй - с номиналами защиты и нагрузки... после этого можно рассуждать об наихудшем случае.
Из практики применения схемы Сеть- Автомат 10А - предохранитель 20А - симистор 12 А - предохранитель 4А - Автомат2А - нагрузка - нейтраль
Коротун в нагрузке - срабатывает автомат 2А и в момент срабатывания сгорает предохранитель 4А и сгорает симистор превращаясь в проводник (корпус цел).
Если заменить предохранитель, и вновь подать напругу - срабатывает автомат 2А и в момент срабатывания сгорает предохранитель 4А и срабатывает Автомат 16А ... симистор взрывается от такой наглости.
Оптроны целы и готовы к замене симистора.
китай... несколько сотен блоков

http://www.cyberforum.ru/savedimages/2016/11/21/uknhdgkc1buftuayxpg.jpg

http://www.cyberforum.ru/savedimages/2016/11/21/ehyyhspqdrupjpqrfzwk3t.jpg

Когда все 3 канала одновременно закоротят, то предохранитель 20А тоже взрывается :)
Оптроны и резисторы выгорали только когда вода с дорожной солью внутрь попадала.
0
sirktk
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 182
22.11.2016, 07:51 16
Цитата Сообщение от kittti

Нагрузка... ну пусть будет лампа накаливания 100Вт, т.е. ~500 Ом. Если симистор, например, уйдет в обрыв, то через диоды, оптрон и нагрузку будет средний ток 220В/(360+360+500) = ~0,2A и на сопротивлениях рассеиваемая мощность ~15Вт. Как я понимаю, предохранители не спасают, потому что ток в два раза меньше, чем при штатной работе, а греться сопротивления будут на порядок больше расчетных. И выдержит ли оптрон эти 0,2А, если он расчитан на пиковые 1А? Или там будет греться, пока не обуглится?
И это (вместо симистора обрыв) случалось.
Если нагрузка в виде пускателя, то иногда и резистор целый оставался.
Ну а выгорит резистор, что тут такого? Всё равно ремонтировать - менять симистор.
Это же не повод ставить 300 Ом 2Вт.
0
pitrpts
0 / 0 / 0
Регистрация: 30.04.2015
Сообщений: 721
22.11.2016, 09:58 17
Цитата Сообщение от pytrpts
Ну а выгорит резистор, что тут такого? Всё равно ремонтировать - менять симистор.
Это же не повод ставить 300 Ом 2Вт.
Если посмотреть на китайскую схему, то можно в цепи питания оптронов увидеть предохранитель... пару раз он сгорал... когда вода внутрь попадала :)

Вообще защита симисторов при коротком замыкании очень сложная для реализации тема в силу природы самого тиристора :(
Ни дорогие быстроперегорающие предохранители, ни автоматы могут не спасти диммер светодиодной подсветки или УПП двигателя при жёстком коротуне.
А вот при использовании силового полевого транзистора с выпрямленным рабочим напряжением можно сделать схему активной защиты как это реализовано в частотных преобразователях для приводов.
0
sirktk
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 182
22.11.2016, 16:38 18
Цитата Сообщение от pytrpts
Цитата Сообщение от pytrpts
Ну а выгорит резистор, что тут такого? Всё равно ремонтировать - менять симистор.
Это же не повод ставить 300 Ом 2Вт.
Если посмотреть на китайскую схему, то можно в цепи питания оптронов увидеть предохранитель... пару раз он сгорал... когда вода внутрь попадала :)

Вообще защита симисторов при коротком замыкании очень сложная для реализации тема в силу природы самого тиристора :(
Ни дорогие быстроперегорающие предохранители, ни автоматы могут не спасти диммер светодиодной подсветки или УПП двигателя при жёстком коротуне.
А вот при использовании силового полевого транзистора с выпрямленным рабочим напряжением можно сделать схему активной защиты как это реализовано в частотных преобразователях для приводов.

Всё зависит от условий ремонта и контингента ремонтеров. :-)
Симистор с резистором найдут в любой деревне (где к примеру мое оборудование и работает).
0
22.11.2016, 16:38
Answers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
22.11.2016, 16:38

Помогите с кодом разобраться
Всем привет. Подскажите, где ошибся? Код в контроллер заливается, но с предупреждением "integer...

Помогите разобраться с таймерами.
Прочитал и посмотрел достаточно много роликов по таймерам но не нашёл общего структурного и...

Помогите разобраться с питанием F103CBT6
Помогите разобраться с питанием камня: схема из даташита в приложении. Из неё видно, что на каждый...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
18
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru