Возможно ли программирование без WinApi?

@Aneonfas · Регистрация: 23.12.2013

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Использую FASM, есть ли какая документация и вообще такая возможность писать под win32 без winapi? Так же как под дос, запустить какое прерывание и быть счастливым? Тот же вывод на консоль - неужели без вапи никуда?

@Mikl___ · 18.06.2014, 02:57

Aneonfas,
можно, но это уже извраты.
https://www.cyberforum.ru/asse... 51124.html $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\rightarrow$ "Win32 API. Урок 2d. А что находится внутри функции MessageBox или как еще можно создать MessageBox?"

murderer · 18.06.2014, 11:06

Без WinAPI ты не сможешь сделать ничего - в этом заключается главная идея защищённого режима. Можно попробовать взаимодействовать с внутренними структурами системы из режима ядра, но чтобы получить доступ к адресному пространству системы, всё равно придётся использовать API.

Charles Kludge · 18.06.2014, 16:27

Сообщение от Aneonfas

Так же как под дос, запустить какое прерывание и быть счастливым?

Используя libc.so/clib(dos)/msvcrt.dll можно научить fasm генерить код под разные ОС. Если вот в это
https://www.cyberforum.ru/asse... 79954.html
понаставить в начале директив условной трансляции, то вполне можно получить код под вынь/dos4gw/фряшу "из одного флакона". Но я старый и ленивый...

@мажор · 24.10.2015, 08:47

Нет просто как в дос не работает я пробовал пишет ,,программа не отвечает``

Добавлено через 8 минут
Стоп...защитный режим? А что если его перевести в лонг мод ?
А ещо мне интересно можно ли сделать программу на фасме сделать и для 32 бит и для 64 бит.

Добавлено через 4 минуты
Вроде бы можно без АПИ перевести виндовс в лонг мод ,что бы потом писать программу как на дос без использования АПИ правельно?

@Mikl___ · 24.10.2015, 11:40

мажор,
нет, неправильно... перевод protect mode в long mode еще не означает загрузку Windows64

@мажор · 24.10.2015, 15:59

А как же тогда? Если Апи использовать нехочется или ненадо по каким-то причинам?

@alexcoder · 25.10.2015, 08:20

Сообщение от мажор

А как же тогда? Если Апи использовать нехочется или ненадо по каким-то причинам?

Тогда не используй. Если не хочется писать "не" с глаголами раздельно и не пишешь, так же поступай и с WinAPI

@мажор · 25.10.2015, 11:27

А как заменить АПИ на пррстые мув как на досе только дл 64 бит?

@Mikl___ · 25.10.2015, 14:01

Сообщение от мажор

А как заменить АПИ на пррстые мув как на досе только дл 64 бит?

мажор,
не майся хренью... Для чего заменять ОДИН вызов Win-API на сотню "простых" мув? Для чего весь этот геморрой? Хочется работать с ДОСом? Тогда для чего тебе 64 разряда?

@мажор · 25.10.2015, 15:51

Мне это интересно но я нигде этого найти не могу!!!

Убежденный · 25.10.2015, 16:08

Сообщение от мажор

Вроде бы можно без АПИ перевести виндовс в лонг мод ,что бы потом писать программу как на дос без использования АПИ правельно?

Windows работает в защищенном режиме, писали же выше.
Все программы, за исключением ядра, драйверов и гипервизора, работают в так называемом
третьем кольце защиты. В этом кольце недоступны управляющие регистры процессора
(CR0, например), нельзя напрямую обращаться к памяти ядра, нельзя перепрограммировать
порты ввода-вывода, прерывания и т.п. Единственным способом доступа к аппаратным и
прочим системным возможностям являются функции-шлюзы типа NtCreateFile, которые
вызывают соответствующие сервисы операционной системы. Большая часть Win32 API -
это просто обертки над этими шлюзами.

Получается свого рода "песочница", вырваться из которой невозможно, если только не
написать драйвер, буткит, использовать эксплойт и т.п. Ни FASM, ни любой другой
ассемблер тебе здесь не поможет. В контексте этой защиты язык ассемблера не является
какой-то "высшей сущностью" по отношению к другим языкам программирования,
правила защищенного режима едины для всех приложений, безотносительно языков,
на которых они написаны.

@мажор · 25.10.2015, 16:12

Мне это надо чтоб создать программу которая бедет кроссплатформенна,запускаться как на 64 ти и на 32 битах и чтоб она была независима от библиотек!!!

Добавлено через 2 минуты
Можно же сделать драйвер который будет выполнять эти команды

Убежденный · 25.10.2015, 16:15

Это будет в высшей степени не кросс-платформенно.

@мажор · 25.10.2015, 16:17

А как такое реализовать если нельзя использовать управляющие регистры?

Убежденный · 25.10.2015, 16:19

Реализовать что ? Кросс-платформенный код ?
Так для этого давно существуют более подходящие языки,
такие как C, C++, Java, Python...
Ассемблер нужен скорее для решения именно платформенно-специфичных задач.

@мажор · 25.10.2015, 16:21

Неужели некак не обойти эти кольца?

Добавлено через 1 минуту
Учил я с++ да он просто написал команды и все , а как они работают и устроены это некому неинтересно...

Убежденный · 25.10.2015, 16:22

Сообщение от мажор

Неужели некак не обойти эти кольца?

Ключевой вопрос: зачем ?

@мажор · 25.10.2015, 16:23

Мне интересно

Убежденный · 25.10.2015, 16:25

Пиши драйвер. Будешь работать в нулевом кольце защиты,
практически без ограничений.

Возможно ли программирование без WinApi?

Решение

Решение

@Aneonfas 8 / 8 / 2 Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 101
		1
	Возможно ли программирование без WinApi? 17.06.2014, 23:17. Показов 4996. Ответов 40 Метки нет (Все метки) Использую FASM, есть ли какая документация и вообще такая возможность писать под win32 без winapi? Так же как под дос, запустить какое прерывание и быть счастливым? Тот же вывод на консоль - неужели без вапи никуда? 0

@Mikl___ Ушел с форума 16276 / 7601 / 1064 Регистрация: 11.11.2010 Сообщений: 13,616
	18.06.2014, 02:57	2
	Сообщение было отмечено Aneonfas как решение Решение Aneonfas, можно, но это уже извраты. https://www.cyberforum.ru/asse... 51124.html $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\rightarrow$ "Win32 API. Урок 2d. А что находится внутри функции MessageBox или как еще можно создать MessageBox?" 1

murderer 4164 / 1816 / 216 Регистрация: 06.10.2010 Сообщений: 4,069
	18.06.2014, 11:06	3
	Без WinAPI ты не сможешь сделать ничего - в этом заключается главная идея защищённого режима. Можно попробовать взаимодействовать с внутренними структурами системы из режима ядра, но чтобы получить доступ к адресному пространству системы, всё равно придётся использовать API. 1

Charles Kludge Клюг 7674 / 3189 / 382 Регистрация: 03.05.2011 Сообщений: 8,380
	18.06.2014, 16:27	4
	Сообщение от Aneonfas Так же как под дос, запустить какое прерывание и быть счастливым? Используя libc.so/clib(dos)/msvcrt.dll можно научить fasm генерить код под разные ОС. Если вот в это https://www.cyberforum.ru/asse... 79954.html понаставить в начале директив условной трансляции, то вполне можно получить код под вынь/dos4gw/фряшу "из одного флакона". Но я старый и ленивый... 1

@мажор 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.09.2015 Сообщений: 34
	24.10.2015, 08:47	5
	Нет просто как в дос не работает я пробовал пишет ,,программа не отвечает`` Добавлено через 8 минут Стоп...защитный режим? А что если его перевести в лонг мод ? А ещо мне интересно можно ли сделать программу на фасме сделать и для 32 бит и для 64 бит. Добавлено через 4 минуты Вроде бы можно без АПИ перевести виндовс в лонг мод ,что бы потом писать программу как на дос без использования АПИ правельно? 0

@Mikl___ Ушел с форума 16276 / 7601 / 1064 Регистрация: 11.11.2010 Сообщений: 13,616
	24.10.2015, 11:40	6
	мажор, нет, неправильно... перевод protect mode в long mode еще не означает загрузку Windows64 0

@мажор 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.09.2015 Сообщений: 34
	24.10.2015, 15:59	7
	А как же тогда? Если Апи использовать нехочется или ненадо по каким-то причинам? 0

@alexcoder 1779 / 757 / 153 Регистрация: 03.06.2009 Сообщений: 5,925
	25.10.2015, 08:20	8
	Сообщение от мажор А как же тогда? Если Апи использовать нехочется или ненадо по каким-то причинам? Тогда не используй. Если не хочется писать "не" с глаголами раздельно и не пишешь, так же поступай и с WinAPI 0

@мажор 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.09.2015 Сообщений: 34
	25.10.2015, 11:27	9
	А как заменить АПИ на пррстые мув как на досе только дл 64 бит? 0

@Mikl___ Ушел с форума 16276 / 7601 / 1064 Регистрация: 11.11.2010 Сообщений: 13,616
	25.10.2015, 14:01	10
	Сообщение от мажор А как заменить АПИ на пррстые мув как на досе только дл 64 бит? мажор, не майся хренью... Для чего заменять ОДИН вызов Win-API на сотню "простых" мув? Для чего весь этот геморрой? Хочется работать с ДОСом? Тогда для чего тебе 64 разряда? 0

	25.10.2015, 16:25

Опции темы

@мажор 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.09.2015 Сообщений: 34
	25.10.2015, 15:51	11
	Мне это интересно но я нигде этого найти не могу!!! 0

Убежденный Ушел с форума 16473 / 7436 / 1187 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,617 Записей в блоге: 1
	25.10.2015, 16:08	12
	Сообщение было отмечено Taatshi как решение Решение Сообщение от мажор Вроде бы можно без АПИ перевести виндовс в лонг мод ,что бы потом писать программу как на дос без использования АПИ правельно? Windows работает в защищенном режиме, писали же выше. Все программы, за исключением ядра, драйверов и гипервизора, работают в так называемом третьем кольце защиты. В этом кольце недоступны управляющие регистры процессора (CR0, например), нельзя напрямую обращаться к памяти ядра, нельзя перепрограммировать порты ввода-вывода, прерывания и т.п. Единственным способом доступа к аппаратным и прочим системным возможностям являются функции-шлюзы типа NtCreateFile, которые вызывают соответствующие сервисы операционной системы. Большая часть Win32 API - это просто обертки над этими шлюзами. Получается свого рода "песочница", вырваться из которой невозможно, если только не написать драйвер, буткит, использовать эксплойт и т.п. Ни FASM, ни любой другой ассемблер тебе здесь не поможет. В контексте этой защиты язык ассемблера не является какой-то "высшей сущностью" по отношению к другим языкам программирования, правила защищенного режима едины для всех приложений, безотносительно языков, на которых они написаны. 2

@мажор 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.09.2015 Сообщений: 34
	25.10.2015, 16:12	13
	Мне это надо чтоб создать программу которая бедет кроссплатформенна,запускаться как на 64 ти и на 32 битах и чтоб она была независима от библиотек!!! Добавлено через 2 минуты Можно же сделать драйвер который будет выполнять эти команды 0

Убежденный Ушел с форума 16473 / 7436 / 1187 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,617 Записей в блоге: 1
	25.10.2015, 16:15	14
	Это будет в высшей степени не кросс-платформенно. 1

@мажор 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.09.2015 Сообщений: 34
	25.10.2015, 16:17	15
	А как такое реализовать если нельзя использовать управляющие регистры? 0

Убежденный Ушел с форума 16473 / 7436 / 1187 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,617 Записей в блоге: 1
	25.10.2015, 16:19	16
	Реализовать что ? Кросс-платформенный код ? Так для этого давно существуют более подходящие языки, такие как C, C++, Java, Python... Ассемблер нужен скорее для решения именно платформенно-специфичных задач. 1

@мажор 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.09.2015 Сообщений: 34
	25.10.2015, 16:21	17
	Неужели некак не обойти эти кольца? Добавлено через 1 минуту Учил я с++ да он просто написал команды и все , а как они работают и устроены это некому неинтересно... 0

Убежденный Ушел с форума 16473 / 7436 / 1187 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,617 Записей в блоге: 1
	25.10.2015, 16:22	18
	Сообщение от мажор Неужели некак не обойти эти кольца? Ключевой вопрос: зачем ? 2

@мажор 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.09.2015 Сообщений: 34
	25.10.2015, 16:23	19
	Мне интересно 0