Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Аудио, усилители звука
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.57/7: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 4.57
goryn21
67 / 0 / 0
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 7
1

УНЧ на отечественных радиолампах

27.07.2016, 07:44. Просмотров 1322. Ответов 12

Коллеги,
хочу похвастаться самодельным УЗЧ на радиолампах.
Подробное описание процесса создания в блоге [del]
(ресурс не содержит коммерческого контента)
Фото поделки в приложении.

Спасибо!

УНЧ на отечественных радиолампах
0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
27.07.2016, 07:44
Ответы с готовыми решениями:

Altium designer библиотека отечественных ИС
Ни как не могу найти библиотеку отечественных интегральных схем для altium designer. Может...

3D Модель отечественных транзисторов П213 - П217
Привет Всем. Не могу найти 3D Модель отечественных транзисторов П213 - П217. Желательно STEP....

Расчет УНЧ
Добрый вечер! Сложился такой вопрос - входной сигнал с амплитудой 57 мВ относится к малым или к...

Маломощный УНЧ
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста хорошую схему УНЧ порядка 400мВт для наушников...

Расчет УНЧ
здравствуйте, помогите пожалуйста ответить на 2 вопроса: 1.Что нужно изменить в схеме при...

12
Dmitry
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт NIX
10873 / 6182 / 489
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 24,657
01.08.2016, 12:18 2
  • попиарить блог не вышло
  • колодки-то на таких жгутах длиннющих выносить-то было зачем? чтоб лампы лучше было видно?...
0
goryn21
67 / 0 / 0
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 7
01.08.2016, 12:48  [ТС] 3
Это колодки накального питания. Забыл клеммники на плату поставить (да и не место им там). Питание накалов выпрямляю до уровня пульсаций < 300 мВ, похоже, что этого достаточно чтобы жгуты не "фонили". Общий ток накальной цепи получился 5А (напряжение 6,5В).

Нужно будет собраться с силами, выложить схему и проч. фотографии. Пиар блога не принципиален, мне интересно получить замечания и прочие отзывы.
0
magirus
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
27969 / 15696 / 961
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,822
Записей в блоге: 78
01.08.2016, 13:17 4
ну вообще выглядит "ратитетно" еще бы провода в матерчатой оплетке...
плюсану просто из любви к подобным поделкам (поделкам в хорошем смысле слова)
еще бы блок питания под жестянку какую спрятать.
0
goryn21
67 / 0 / 0
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 7
01.08.2016, 16:01  [ТС] 5
Источник питания выглядит не так винтажно. Трансформаторы на фото вверху это звуковые. Реализована схема Push-Pull.
Вот фото источника.
Первое фото - лицевая панель.
Второе - общий вид.
Третье - в процессе разработки/отладки.
0
Миниатюры
УНЧ на отечественных радиолампах   УНЧ на отечественных радиолампах   УНЧ на отечественных радиолампах  

goryn21
67 / 0 / 0
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 7
01.08.2016, 16:02  [ТС] 6
На втором и третьем фото виден могучий линейный трансформатор на торе (желтого цвета).
0
Cyborg Drone
Модератор
5823 / 3415 / 2540
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 10,942
01.08.2016, 19:08 7
Усилитель как усилитель. Выходные лампы, по всей видимости, 6П14П или (сомневаюсь) 6П15П. Входные - 6Н2П, вроде бы, (надеюсь) 6Н2П-ЕВ. Наверное, входной каскад, темброблок, фазоинверсный каскад, двухтактный выходной каскад в режиме AB.

Судя по габаритам, выходные трансформаторы вполне подходящие. Единственное "но": если трансформаторы взяты от комбо-усилителей для электрогитары (что-то до безобразия похожи): в некоторых "комбиках" приняты специальные меры для того, чтобы магнитопровод трансформатора входил в насыщение при пониженном уровне сигнала. И ещё, в силу сравнительной узкополосности "комбика", материал магнитопровода может быть, так скажем, "не очень". Если всё ж от "комбика", трансформаторы надо бы протестировать, и, возможно, (если результаты тестов плачевные), заменить.

Цитата Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
колодки-то на таких жгутах длиннющих
Цитата Сообщение от goryn21 Посмотреть сообщение
Это колодки накального питания
Скорее всего, Dmitry имел ввиду ламповые панельки, а не жгут для подачи напряжений питания. Действительно, чего Вы панельки проводами подсоединили? Хотя, дело вкуса. Эфирные и внутрисхемные помехи всё-таки удаётся минимизировать даже при таком способе монтажа. Однако, замечу: не вижу сдвоенных проводов, идущих к ламповым панелям. Значит, по крайней мере, монтаж сигнальной "земли" и "земли" анодного питания выполнен неверно. Надо бы переделать.

Цитата Сообщение от goryn21 Посмотреть сообщение
напряжение 6,5В
Падение напряжения на проводах компенсируем? Я бы взял LT1083 и подсоединил бы делитель вывода регулировки выходного напряжения к тому месту, где требуется получить 6.3 вольта. Ну, или, если требуется применение только отечественных компонентов, взял бы КРЕН12, "умощнив" её транзистором, с тем же самым подключением вывода регулировки. Или сделал бы отдельные обмотки на силовом трансформаторе и отдельные стабилизаторы накала для каждого каскада по такому же принципу. Ещё я вижу, Вы для фильтрации напряжения накала дроссель применили... Неплохо бы взглянуть, как именно Вы его применили. И как насчёт потенциала нитей накала относительно катода?

Это пока всё, что могу сказать по поводу этого усилителя. Когда увижу его принципиальную схему, ещё что-нибудь скажу.
0
goryn21
67 / 0 / 0
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 7
02.08.2016, 05:46  [ТС] 8
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Усилитель как усилитель. Выходные лампы, по всей видимости, 6П14П или (сомневаюсь) 6П15П. Входные - 6Н2П, вроде бы, (надеюсь) 6Н2П-ЕВ. Наверное, входной каскад, темброблок, фазоинверсный каскад, двухтактный выходной каскад в режиме AB.
Класс А, силовой выход - пентод.
Двухтактная схема (push-pull)
Линейный источник питания
Стерео
Регулировка тембра: НЧ, СЧ, ВЧ.
Диапазон частот: 30 – 30 000 Гц.
Мощность: 5 Вт.
Лампы: 6Н2П и 6П14П

Согласен, лампы 6Н2П-ЕВ должны быть интереснее. Ещё не пробовал.

Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Судя по габаритам, выходные трансформаторы вполне подходящие. Единственное "но": если трансформаторы взяты от комбо-усилителей для электрогитары (что-то до безобразия похожи): в некоторых "комбиках" приняты специальные меры для того, чтобы магнитопровод трансформатора входил в насыщение при пониженном уровне сигнала. ...
Звуковой трансформатор это вообще отдельная тема для разговора.

http://lamptube.ru/index.php/ru/lamp...ogo-usilitelya

Вот фото испытуемых в приложении trans1.jpg
УНЧ на отечественных радиолампах

Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Скорее всего,Dmitry имел ввиду ламповые панельки, а не жгут для подачи напряжений питания. Действительно, чего Вы панельки проводами подсоединили? Хотя, дело вкуса. Эфирные и внутрисхемные помехи всё-таки удаётся минимизировать даже при таком способе монтажа. Однако, замечу: не вижу сдвоенных проводов, идущих к ламповым панелям. Значит, по крайней мере, монтаж сигнальной "земли" и "земли" анодного питания выполнен неверно. Надо бы переделать.
Мне кажется это алхимия. Есть общая земля, экраны триодов сажу на неё через 300КОм, все смещения и накал притянуты к линии Gnd. Что ещё нудно для счастья? :-) Вот анодные +270 надо было делить отдельными RC фильтрами на каждый каскад - это недоработка.

Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Падение напряжения на проводах компенсируем?
Просто нарушаем точность режима ;-)

Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Ещё я вижу, Вы для фильтрации напряжения накала дроссель применили... Неплохо бы взглянуть, как именно Вы его применили. И как насчёт потенциала нитей накала относительно катода?
Требование по подтяжке 6.3 к Gnd выполнено.
Дроссель в монстроидной крейзи схеме автомата зарядки большой ёмкости (схема в приложении).

Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Это пока всё, что могу сказать по поводу этого усилителя. Когда увижу его принципиальную схему, ещё что-нибудь скажу.
Выкладываю.
0
Миниатюры
УНЧ на отечественных радиолампах   УНЧ на отечественных радиолампах   УНЧ на отечественных радиолампах  

Cyborg Drone
Модератор
5823 / 3415 / 2540
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 10,942
05.08.2016, 11:53 9
Цитата Сообщение от goryn21 Посмотреть сообщение
Класс А
??? Ну, не стану спорить, при таком напряжении накала может быть и A. Вообще-то, для 6П14П режим класса A получается при напряжении смещения 6 вольт и номинальном напряжении накала.
Цитата Сообщение от goryn21 Посмотреть сообщение
Звуковой трансформатор это вообще отдельная тема
Конечно. Компромиссы при выборе материала магнитопровода, малая индуктивность рассеяния, большая индуктивность первичной обмотки и прочая, и прочая, и прочая... Выбор далеко не всегда очевиден. В данном случае - вполне достойный выбор.

Схему посмотрел.

Ага, автосмещение до свидания. Это хорошо. Электролиты в цепи сигнала (в частности, в цепях автосмещения в катоде) будь они хоть трижды "Блэк гейт", всё равно форму сигнала испортят.
Иногда применяются сервосхемы для формирования напряжения смещения на основе напряжения на аноде. В этом случае, возникает проблема фильтрации сигнальной составляющей анодного напряжения (для исключения обратной связи). Иногда измерение постоянной составляющей анодного напряжения и формирование напряжения смещения разделяют (как правило, делают тот или иной ПИ регулятор). В этом случае тоже не без проблем: в звуковой сигнал может проникнуть помеха, создаваемая регулятором.
Избавление от электролитов в цепи сигнала с помощью фиксированных смещений - простое и эффективное решение. Идеал подобной схемы - применение литиевых батареек для питания цепей смещения каскадов, в которых нет сеточного тока. Ну, менять их раз в пять-десять лет придётся, зато никаких фонов и искажений.
Цитата Сообщение от goryn21 Посмотреть сообщение
Что ещё нудно для счастья?
Чтобы не создавались условия для возникновения помехи в цепях сигнала. А для этого нужно, чтобы к катоду и сетке прикладывалось одно и то же напряжение помехи, если помеха всё же наведётся. А это тянет за собой разводку цепей питания и сигнала без "пней", иными словами, цепи питания и сигнала не должны иметь разветвлений, отсюда и двойные провода. Пришёл-ушёл, а не пришёл - прошёл по "пеньку" - вернулся обратно - ушёл. Не стоит всё же забывать, что на каждый сантиметр проводника наводится 5..10 микровольт (это по статистике, а так - может, больше, может, и вовсе считай ничего, зависит от помеховой обстановки). Также нужно предусмотреть меры по минимизации/ликвидации продольных помех по цепям питания. В принципе, можете не беспокоиться на этот счёт, усилитель рассчитан на сравнительно большой входной сигнал -10 dBv. Особо много помех не нагребётся. Но, по причине вот этого Вашего
Цитата Сообщение от goryn21 Посмотреть сообщение
Мне кажется
существует нехорошая тенденция считать, что на выходе усилителя должен быть небольшой "благородный" фон, созданный помехой от сети питания. Если бы Вы собирали микрофонный предусилитель, скорее всего, никаких слов про алхимию я бы от Вас не услышал. А так - в принципе, сойдёт. Ну, будет у Вас небольшой и вполне приемлемый фон в паузах фонограммы. Да и шут с ним.
Цитата Сообщение от goryn21 Посмотреть сообщение
анодные +270 надо было делить отдельными RC фильтрами на каждый каскад
Не очень-то рекомендуется. Можно нагрести "земляных петель", иными словами, насоздавать паразитных рамочных антенн, которые весьма хорошо "ловят" не только электромагнитное, но и просто магнитное поле. Отдельные RC- или ещё какие фильтры по питанию на каждый каскад, это, конечно, можно. Только тогда лучше ещё и схемы питания каждого каскада сделать гальванически развязанными (естественно, это с точностью до целевого подключения). Короче, по причине помех (а не только по причине излишних потерь в резисторах фильтров) фильтры по питанию включаются последовательно. И вообще, разводка цепей питания с применением "старпойнтов" приемлема лишь в том случае, если схема усилителя имеет каскады, включенные параллельно по цепи сигнала. Ну, или когда иная разводка цепей по какой-то причине неосуществима.
Цитата Сообщение от goryn21 Посмотреть сообщение
нарушаем точность режима
Понятно. "Повысим характеристики ламп, уменьшив их срок службы". Лично я экстенсивные методы добиться желаемого не приветствую. Это значит: "Мозгов маловато, характеристики не дотягивают, давай-ка создадим нештатный режим для элементов схемы. Накал повысим, вот электроны пошустрей и забегают".
Цитата Сообщение от goryn21 Посмотреть сообщение
Дроссель в монстроидной крейзи схеме автомата зарядки большой ёмкости (схема в приложении)
Схема как схема. Не уродливая и не сумасшедшая. Обычный компенсационный стабилизатор. Так этот дроссель у Вас по анодному питанию? Вообще, стабилизатор анодного питания - как правило, не очень хорошее решение из-за помех, связанных с перерегулированием при резких изменениях тока потребления. И ещё, Вы, должно быть... Опечатались? "Схема зарядки большой ёмкости" состоит из одного резистора R1. После того, как C1 зарядится через R1 до приемлемого напряжения, с помощью VT1 в фильтр превозносится индуктивность L1, и с этого момента фильтрация пульсаций выпрямленного напряжения производится с помощью LC-фильтра, то есть, фильтром второго порядка. Вся эта камарилья - для исключения броска тока при включении питания (чтобы мост диодный не вылетал, да и сам электролит бросков тока заряда не любит).
Ничего более не могу сказать про схему этого стабилизатора, поскольку индуктивность и ёмкость у Вас на схеме измеряются в миллилитрах.
Цитата Сообщение от goryn21 Посмотреть сообщение
Выкладываю
Схему стабилизатора накала позабыли выложить? Или у Вас нити накала питаются переменным током?
1
goryn21
67 / 0 / 0
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 7
30.08.2016, 12:49  [ТС] 10
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
??? Ну, не стану спорить, при таком напряжении накала может быть и A. Вообще-то, для 6П14П режим класса A получается при напряжении смещения 6 вольт и номинальном напряжении накала.
Больше скажу, я как-то по ошибке подал на накалы 40В , лампы просто ярко светились, вот и всё. Потом вернул 6.3 и эта ошибка не сказалась на дальнейшей работе. :-)
Спору нет, если посмотреть ВАХ для 6П14П, то -6В смещения вполне подходят.

Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Ага, автосмещение до свидания. Это хорошо. Электролиты в цепи сигнала (в частности, в цепях автосмещения в катоде) будь они хоть трижды "Блэк гейт", всё равно форму сигнала испортят.
Вы, наверное, не туда посмотрели, я не использую электролиты для разделения каскадов, фильтрации и проч. сигнальных цепях. Разделители - отечественные бумажные МБМ (правда, есть о них плохие отзывы).

Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Избавление от электролитов в цепи сигнала с помощью фиксированных смещений - простое и эффективное решение. Идеал подобной схемы - применение литиевых батареек для питания цепей смещения каскадов, в которых нет сеточного тока. Ну, менять их раз в пять-десять лет придётся, зато никаких фонов и искажений.
Это скорее уровень прецизионного научного оборудования, чем радиолюбителя. Хотя идея интересная. Ещё сделать слежение за зарядкой, циклирование баратей и т.п. :-)

Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Отдельные RC- или ещё какие фильтры по питанию на каждый каскад, это, конечно, можно. Только тогда лучше ещё и схемы питания каждого каскада сделать гальванически развязанными (естественно, это с точностью до целевого подключения). Короче, по причине помех (а не только по причине излишних потерь в резисторах фильтров) фильтры по питанию включаются последовательно. И вообще, разводка цепей питания с применением "старпойнтов" приемлема лишь в том случае, если схема усилителя имеет каскады, включенные параллельно по цепи сигнала. Ну, или когда иная разводка цепей по какой-то причине неосуществима.Понятно.
Отдельное питание каждому каскаду это сильно... Но этим скорее всего займусь не скоро.

Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
"Повысим характеристики ламп, уменьшив их срок службы". Лично я экстенсивные методы добиться желаемого не приветствую. Это значит: "Мозгов маловато, характеристики не дотягивают, давай-ка создадим нештатный режим для элементов схемы. Накал повысим, вот электроны пошустрей и забегают".
Лично я всегда за номинальные режимы работы. На днях приделал здоровенные радиаторы к корпусу источника(т.к. не люблю кипяток в приборах), теперь лишние 0.2В отдаю в тепло (Вот такой вот радиатор: http://lib.chipdip.ru/874/DOC000874793.jpg).
Нужно будет выложить фото...

Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Схема как схема. Не уродливая и не сумасшедшая. Обычный компенсационный стабилизатор.
Так этот дроссель у Вас по анодному питанию?
Да - по анодному.

Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Вообще, стабилизатор анодного питания - как правило, не очень хорошее решение из-за помех, связанных с перерегулированием при резких изменениях тока потребления. И ещё, Вы, должно быть... Опечатались? "Схема зарядки большой ёмкости" состоит из одного резистора R1. После того, как C1 зарядится через R1 до приемлемого напряжения, с помощью VT1 в фильтр превозносится индуктивность L1, и с этого момента фильтрация пульсаций выпрямленного напряжения производится с помощью LC-фильтра, то есть, фильтром второго порядка. Вся эта камарилья - для исключения броска тока при включении питания (чтобы мост диодный не вылетал, да и сам электролит бросков тока заряда не любит).
Ничего более не могу сказать про схему этого стабилизатора, поскольку индуктивность и ёмкость у Вас на схеме
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
измеряются в миллилитрах. Схему стабилизатора накала позабыли выложить? Или у Вас нити накала питаются переменным током?
Накалы питаю постоянкой, в схеме питания накалов нет ничего особенного: диодный мост, мощный резистор, электролиты и всё. Обычное линейное питание. Силовой трансформатор имеет вторичные обмотки как для анодного так и для накального напряжения.

P.S. Спасибо за объёмный ответ! Правда, я его не сразу переварил, потому ответил с запозданием. :-)
0
Cyborg Drone
Модератор
5823 / 3415 / 2540
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 10,942
02.09.2016, 00:26 11
Цитата Сообщение от goryn21 Посмотреть сообщение
Вы, наверное, не туда посмотрели
Отчего же, туда посмотрел. И увидел, что Вы всё сделали хорошо. Если бы Вы использовали автосмещение, то в цепи катода была бы параллельная RC-цепочка. Через ёмкость этой самой цепочки в катоде течёт переменная составляющая (то есть, ток сигнала) катодного тока (читай: анодного, поскольку ток сетки нулевой). Так как переменную составляющую на резисторе автосмещения (на том самом резисторе в катоде) требуется хорошо отфильтровать для исключения ООС на низших частотах, ёмкость приходится ставить здоровущую, не менее 500 микрофарад, то есть, поганящий звук электролит. Поэтому я и написал:
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Ага, автосмещение до свидания. Это хорошо.
---

Цитата Сообщение от goryn21 Посмотреть сообщение
МБМ (правда, есть о них плохие отзывы)
Это дело вкуса. Из бумажных я лично предпочитаю бумажно-масляные (например, МБГИ, МБГП).

А так - кому хочется достоверности, ставят полистироловые конденсаторы, помешанные на достоверности - стеклянные, а повёрнутые на достоверности - так и вовсе вакуумные.

Есть, правда, одно интересное статистическое заключение. Большинство людей предпочитают усилители с небольшими гармоническими искажениями, а не супердостоверные. Иными словами, люди желают быть "обманутыми", и слышать в звуке что-то ещё, чего там не было изначально, но комфортное и красивое. И, для того, чтобы добиться "красивых" искажений, чего только и не делают. В том числе, используют конденсаторы с различными диэлектриками. Кому-то нравится лавсановая плёнка, кому-то - бумага, кому-то - слюда. Дело вкуса, в общем. Большинство споров о том, что что-то звучит лучше чего-то, ни о чём, поскольку восприятие на уровне нюансов весьма субъективно. Тем не менее, для исследований в области восприятия звука существует аж целая прикладная наука: психоакустика.

Вообще, единственное толковое разъяснение насчёт характера искажений в конденсаторах было на http://greygum.net/sbench/sbench102/caps.html, но... Не знаю, переехал ли сайт куда-либо, или не успел, но плохо одно: домен greygum.net выставлен на продажу. Однако, ключевой материал у меня остался, рекомендую: Cap.zip Сразу становится очевидным, отчего, к примеру, сегнетокерамику в звук ставить нельзя.
1
goryn21
67 / 0 / 0
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 7
06.09.2016, 09:33  [ТС] 12
Большое спасибо за архивчик. Поставил бы ради смеха стеклянные и вакуумные, но не знаю где такие купить... Тем более, на 0.1 uF.
0
Cyborg Drone
Модератор
5823 / 3415 / 2540
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 10,942
06.09.2016, 11:25 13
По той причине, что подобные конденсаторы не используются в бытовой аппаратуре (типовое применение - работа в выходных каскадах мощных радиопередатчиков, в генераторах индукционных ВЧ нагревателей и тому подобное, то есть, где требуется конденсатор с очень малыми потерями на высоких частотах и высоким пробивным напряжением), искать их следует сначала на развалах радиорынков, типа Московского Митинского, но я обычно покупаю подобные коллекционные вещи в отделах сбыта предприятий, которые это дело производят, или используют в составе производимой продукции. Иногда, если выпуск упомянутой продукции завершён, вся коллекция переходит в так называемые "неликвиды", которые отделы сбыта продают с особенным удовольствием и очень дёшево, по так называемой остаточной стоимости.
1
06.09.2016, 11:25
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
06.09.2016, 11:25

Работа схемы УНЧ
Собрал схему УНЧ. вроде бы всё правильно рассчитал. но на выходе нету синусоиды((

Вы хотите поговорить о УНЧ?
Выдалось свободное время и я решил сделать портативный УНЧ для плеера, чтобы музыку на природе...

УНЧ на одном транзисторе
УНЧ собираеться на одном транзисторе КТ817А по схеме в четыре резистора (R1: + -&gt; база транзистора,...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
13
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru