Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Аудио, усилители звука
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.50/8: Рейтинг темы: голосов - 8, средняя оценка - 4.50
n971030
154 / 101 / 4
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 1,317
1

УНЧ 25 Ватт - по извесной схеме

15.11.2017, 19:13. Просмотров 1499. Ответов 46

УНЧ-25 Ватт
Возникло пару вопросов:
1) Каким образом подсоединяется динамик.
2) Есть 2 колонки (в них просто динамик с фильтром) получается что надо делать 2 такие платы?
3) Я так понимаю источник питания должен быть от 50 Ватт + 25 % запас по мощности.


УНЧ 25 Ватт - по извесной схеме


Есть ли у кого разводка платы для этого УНЧ?
0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
15.11.2017, 19:13
Ответы с готовыми решениями:

Маломощный УНЧ
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста хорошую схему УНЧ порядка 400мВт...

Расчет УНЧ
здравствуйте, помогите пожалуйста ответить на 2 вопроса: 1.Что нужно...

Расчет УНЧ
Добрый вечер! Сложился такой вопрос - входной сигнал с амплитудой 57 мВ...

УНЧ на отечественных радиолампах
Коллеги, хочу похвастаться самодельным УЗЧ на радиолампах. Подробное...

Работа схемы УНЧ
Собрал схему УНЧ. вроде бы всё правильно рассчитал. но на выходе нету...

46
SSC
Эксперт по математике/физике
2753 / 1466 / 433
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 4,033
20.11.2017, 15:27 21
Цитата Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
"Зачем платить больше???"
В данной теме ведется обсуждение не усилителя который выдает мифические 250 Вт, а конкретной схемы усилителя с указанными параметрами элементов. И в данной схеме выходному каскаду вполне по силам выдать реальные 50 Вт на выходе. Это легко определятся по характеристикам выходных транзисторов и напряжению питания выходного каскада.
И для получения такой выходной мощности требуется БП с мощностью не менее 100 Вт на канал.
Конечно, если ТС не требуется такая мощность на выходе, то можно иметь и менее мощный БП, и меньший размер радиаторов для транзисторов выходного каскада, но при этом надо принять меры по ограничению величины входного сигнала.
И тут как раз и появляется сакраментальная
Цитата Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
"Зачем платить больше???"
а зачем тогда напряжение +/- 30В, когда для меньшей мощности можно обойтись и меньшим, что уменьшит стоимость БП, зачем такие транзисторы на выходе, когда можно обойтись и с худшими характеристиками и тд
1
Falconist
104 / 94 / 12
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 444
20.11.2017, 15:34 22
"Слона-то парниша и не приметил..."

Повторюсь: "Если будете слушать СИНУС, то да, мощность БП должна определяться мощностью усилителя.
Если будете слушать МУЗЫКУ, то МОЩНОСТЬ (не напряжение, не ток, а именно мощность) БП может составлять примерно 50% от мощности усилителя (уже с учетом его его КПД; без учета - порядка 30%).

Я сужу по опыту своей концертной звукорежиссуры, с применением реальных, а не "китайских" ватт (зачем-то притянутых за уши, возможно, от недостатка других аргументов).
1
sacredheart
20.11.2017, 16:59
  #23

Не по теме:

кажется мы про проблемы ТС совсем забыли:D

0
Falconist
104 / 94 / 12
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 444
20.11.2017, 17:18 24
Ну почему? Как раз п.3 и обсуждается.
0
sacredheart
20.11.2017, 19:11
  #25

Не по теме:

почему мне подумалось: ...Вчера котов глушили, глушили...:pardon:

0
SSC
Эксперт по математике/физике
2753 / 1466 / 433
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 4,033
21.11.2017, 07:43 26
Цитата Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
БП может составлять примерно 50% от мощности усилителя
Так не бывает просто по закону сохранения энергии. Энергии запасенной в сглаживающих конденсаторах при мощности БП 50% от потребляемой хватит всего на 40мс при условии проседания напряжения с 30В на 20В, что приведет к значительным нелинейным искажениям выходного сигнала. Но если руководствоваться принципами "громко орет и ладно" и "у большинства любителей попсы музыкального слуха нет", то предлагаемое Вами техническое решение очень разумно и приносит хорошую прибыль многим производителям бытовой (и не только бытовой) электроники.
А у той мощности про которую Вы пишете есть нормальное техническое обозначение - пиковая мощность.
0
Falconist
104 / 94 / 12
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 444
21.11.2017, 08:32 27
SSC, Вы приводите цифры, даже не задумываясь об их физическом смысле. Зато получается глубокомысленно и солидно.

За 40 мс конденсаторы БП ТРИЖДЫ подзарядятся от вторичной обмотки трансформатора. ТРИЖДЫ!!!
0
SSC
Эксперт по математике/физике
2753 / 1466 / 433
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 4,033
21.11.2017, 09:10 28
Цитата Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
даже не задумываясь об их физическом смысле
Это я скорее бы отнес на Ваш счет.
Я отметил условия
Цитата Сообщение от SSC Посмотреть сообщение
при мощности БП 50% от потребляемой
То есть, рассматривается период времени когда потребляется мощности больше чем выдает БП на 50%. Потребляется 50 Вт (максимальная мощность), БП выдает 25 Вт (согласно Вашим рекомендациям).
На участке повышенного повышенного потребления мощности энергию можно компенсировать только из сглаживающих конденсаторов, которых два по 2000мкФх50В (С19 и С20 на схеме).
Во-первых при потреблении на нагрузку мощности больше чем выдает источник питания, согласно закона сохранения энергии напряжение на конденсаторах не может увеличиваться, а может только уменьшаться. Поэтому
Цитата Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
За 40 мс конденсаторы БП ТРИЖДЫ подзарядятся
Это совершенно неверно для рассматриваемого процесса. Почему Вы допустили ошибку, от невнимательного прочтения моего сообщения или непонимания физических переходных процессов не будем вдаваться.
Рассмотрим процесс
В начале периода потребления максимальной мощности напряжение на конденсаторах 30В. Допустим что в конце периода потребления максимальной мощности на конденсаторах останется 20В. Тогда энергия отданная конденсаторами составит
W=2*C*(Uн^2-Uк^2)/2=1Дж. Дисбаланс мощности составляет 25Вт. Следовательно энергия будет истрачена за
dt=W/P=40мс. Конечно более точно надо рассматривать процесс разряда конденсаторов не как линейный, а как экспоненциальный, но это более сложно и приведет к небольшому увеличению периода времени, тк потребляемая мощность сразу с уменьшением напряжения будет уменьшатся. И вообще-то просадку напряжения на треть я выбрал очень завышенную, реально надо било бы рассматривать не более 10%, но тогда период времени удержания мощности был бы еще меньше. Однако вопрос не в этом, а в Ваших ложных утверждениях об необоснованности приведенных цифр.
Как видите 40мс имеют под собой некоторую расчетную основу в отличии от Вашей трижды произошедшей подзарядке.

PS. Тк Дальнейшее обсуждение вряд ли добавит ТС информации по выбору параметров элементов устройства из темы выхожу
0
Falconist
104 / 94 / 12
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 444
21.11.2017, 10:27 29
Да нет. "Чем кумушек считать, трудиться.."

БП - система ОТКРЫТАЯ. С одной стороны в конденсаторы "закачивается" энергия с трансформатора, а с другой она ПОТРЕБЛЯЕТСЯ усилителем. Дискретность "закачки" составляет 10 мс (полпериода). Вот в этих временных рамках баланс и можно рассматривать. А 40 мс, как Вы пытаетесь выставить, в эти рамки не влазят. Кроме того, "железный" трансформатор на пиках вполне способен работать в неоднократной перегрузкой. Поэтому 50% мощности относятся к среднему потреблению.

Вы же рассматриваете систему ЗАКРЫТУЮ. "Сферического коня в вакууме". Для нее Ваши рассуждения вроде справедливы, но к реальности никакого отношения не имеющие
0
alexu_007
160 / 174 / 37
Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 1,197
26.11.2017, 19:01 30
Странная схема. Ток покоя выходного каскада чем устанавливается?
0
Dmitry
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт NIX
10820 / 6135 / 480
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 24,438
26.11.2017, 19:13 31
ничем. если правильно помню, там чистый В
0
Falconist
104 / 94 / 12
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 444
26.11.2017, 19:30 32
Там падение напряжения на база-эмиттерных переходах выходных транзисторов компенсируются точно такими же падениями напряжений на база-эмиттерных переходах предвыходных, но с обратным знаком. В итоге каждая пара транзисторов каждого плеча ВИРТУАЛЬНО не имеет падения напряжения база-эмиттер.
0
alexu_007
160 / 174 / 37
Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 1,197
27.11.2017, 18:23 33
Цитата Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
ничем. если правильно помню, там чистый В
Чистый В даст искажения лошадиные. Значит этот схемотехнический трюк с нулевым падением напряжения работает.
0
bartom
0 / 0 / 0
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 6
29.11.2017, 07:58 34
Эти транзисторы, кажется, "шумные", на блок питания наверно нужны конденсаторы не меньше 8000 мкф
0
spvert
213 / 96 / 34
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 335
Завершенные тесты: 1
02.12.2017, 12:28 35
Конденсаторы C19/C20 стоит приподнять до 22000 мкФ.
Трансформатора на 2х25Вт достаточно 40-50Вт габаритных. Если, конечно, этот усилитель будет для слушания музыки, а не идеального синусоидального сигнала. Для синуса нужно будет 100 Вт габаритных.
2
WH
901 / 313 / 56
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,193
Записей в блоге: 1
08.01.2018, 19:33 36
На счет БП свою точку зрения скажу. Понятно, что есть так называемый ПИК-фактор, если не говорить о музыке, а о речи человека, то он вообще равен где-то 0,1. В музыке видимо поболее. Но именно музыку нужно воспроизводить с высоким качеством. Разве в ней не может быть продолжительных соло, протяженных звуков "близких к синусоиде" говоря технарским языком, пения или звука инструмента, например трубы или саксофона. И как раз такие звуки могут иметь наибольшую мощность в воспроизводимом музыкальном произведении. Моя точка зрения - нужно делать БП по всем правилам, на полную расчетную мощность усилителя. Да и уровень нелинейных искажений (паспортный) скорее всего измеряется по синусоиде при полной мощности (в том числе, и при маленькой то же нужно), хотя я мощными усилителями НЧ никогда особо не занимался, в точности не знаю.
Да хоть бы и "броски" мощности то же нужно усилить качественно, их может быть много, следовать один за другим, это ведь не заданная последовательность сигналов строго определенной скважности.
0
spvert
213 / 96 / 34
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 335
Завершенные тесты: 1
08.01.2018, 19:56 37
Приведите пример музыкального инструмента, выдающего чистую синусоиду...

Из известных мне, применяемых в реальном звукоизвлечении, абсолютно все инструменты относятся к резонансным (звук появляется в результате резонирования конструкции). А резонансный инструмент - это сложная огибающая по куче частот.
0
WH
901 / 313 / 56
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,193
Записей в блоге: 1
09.01.2018, 18:36 38
Вопрос конечно с долей провокации, потому что таких инструментов нет. Но я писал не об этом, а о соло инструментов дающий тональный сигнал, который может быть весьма близок к этому. Послушайте кларнет в высоких октавах и я думаю у вас останется похожее впечатление. И с другой стороны мне интересно, делали ли исследовательские обзоры как это делают иностранные фирмы, выпускающие продукцию высокого качества, а так же делали ли измерения ПИК-фактора разных музыкальных инструментов, особенно духовых. Как вы понимаете я сейчас не о музыке в стиле Глюкозы.

ps К примеру в радио-передающей аппаратуре произнесение громкого А-А-А перед микрофоном резко уменьшает пик-фактор, а к уровню нелинейных искажений выходных каскадов усилителей мощности (если это не ЧМ/FM), в том числе на пиках конечно, предъявляются очень строгие требования.
0
spvert
213 / 96 / 34
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 335
Завершенные тесты: 1
09.01.2018, 18:44 39
Нет в природе синуса. Ни в инструментах, ни в голосе, ни в экзогенных звуках.

Проводились, безусловно, отсюда и все расчеты по достаточной мощности.
Пиковая мощность у вас обеспечивается не за счет БП, который ОЧЕНЬ медленный, а за счет банок конденсаторов за ним.
Почему я и пишу что достаточно 40-50 Ватт габаритных, а вот конденсаторы не менее 22.000 мкФ в каждое плечо (44.000 мкФ на канал, 88.000 мкФ на усилитель).

Запитайте усилитель от батарей. Будете очень сильно удивлены тем насколько говенный получится звук.
0
WH
901 / 313 / 56
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,193
Записей в блоге: 1
09.01.2018, 19:42 40
Цитата Сообщение от spvert Посмотреть сообщение
Нет в природе синуса. Ни в инструментах, ни в голосе, ни в экзогенных звуках.
Почему же нет? Сделйте ВЧ генератор и пропустите сигнал через кварцевый фильтр, будет вам синусоида, а если еще LC фильтр добавите то вообще красота получится, децибел 200 уже по второй гармонике, плюсом минимум шумовых помех.


Цитата Сообщение от spvert Посмотреть сообщение
Проводились, безусловно, отсюда и все расчеты по достаточной мощности.
Не буду особо спорить, я УМЗЧ серьезно никогда не занимался. Тем не менее, на мой взгляд, такие выкладки вероятно справедливы для коротких выбросов мощности. Именно поэтому я задал вопрос об исследовании ПИК-фактора духовых инструментов, дающих продолжительное звучание.

Ps. Против емкостей я и не возражал.
0
09.01.2018, 19:42
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
09.01.2018, 19:42

Вы хотите поговорить о УНЧ?
Выдалось свободное время и я решил сделать портативный УНЧ для плеера, чтобы...

УНЧ на одном транзисторе
УНЧ собираеться на одном транзисторе КТ817А по схеме в четыре резистора (R1: +...

Замена УНЧ в рации
чем можно заменить микросхему в блоке унч ЕЛЕКТРОН Рвых=1w блок от рацыи родная...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru