@ChildOfFlowers

Хочу Hi-Fi плеер со всеми удобствами смартфона. Вот, думаю, для этой цели прикупить внешний ЦАП с усилителем. Посматриваю в сторону CAYIN C5 DAC. Ещё очень интересует Audioquest Dragonfly Red. Я бы предпочёл его - не требует зарядки, и таскать с собой куда удобнее. Но у него, судя по описанию, нет усилителя. Поэтому вопрос, раскачает ли он полноразмерные мониторы? Вообще, меня терзают сомнения, насколько эффективна связка Андройд + внешний ЦАП. Возможно ли получить из неё реальный Hi-Fi? Какие могут быть подводные камни? Не понятно совершенно, в какой степени программные плееры влияют на звук. Судя по отзывам в гугломаркете, разные плееры звучат по-разному. Если декодирование происходит софтово, а не аппаратно, какой толк от внешнего ЦАПа? В общем, растолкуйте, кто разбирается в этом во всём.

0

@alexey6689

Что такое "полноразмерные мониторы", имеют ли они собственный усилитель? Если встроенный усилитель у мониторов есть (что скорее всего так), то какой-то особый усилитель ЦАПа не нужен - он используется для подключения у этому ЦАПу наушников напрямую. Если встроенного усилителя у ваших мониторов нет - хилые усилители таких ЦАПов вам не помогут вообще никак - только стационарные устройства размером с хорошую книгу и более.

Стандарт на аппаратуру Hi-Fi (DIN 45500) был разработан в период 1970-1980 годов и на текущий момент ему удовлетворяет любое китайское говно по 100 рублей пачка (за исключением акустики), понятия "цифровой плеер" там вообще нет (их тогда не было). Это я к тому, что фраза "реальный Hi-Fi" не имеет никакого смысла, так же как и "реальный High-End", впрочем.
Если вы слушаете mp3, то плеер может влиять на звук, если Lossless - без разницы. Другое дело, что есть такие вещи, как эквалайзеры, регуляторы тембра и прочие "улучшайзеры". Они конечно влияют на звук, но их почти всегда можно отключить.
Внешний ЦАП - это аппаратное, а не программное изделие и он заменяет ЦАП телефона или что у вас там, толк от него безусловно есть. Конечно, при условии, что внешний ЦАП более качественный, чем внутренний (что, вообще говоря, совсем не обязательно имеет место). Сейчас тема "качественного воспроизведения" очень модная и хорошие ЦАПы стоят дорого. Я к тому, что изделие за 7000 рублей совсем не обязательно будет лучше встроенного. Вот за 50000 - скорее всего лучше.

0

@ChildOfFlowers

С чего вы взяли, что речь о колонках? Я имею в виду именно наушники. Поэтому вопрос про портативный усилитель актуален.
что-то я не встречал, чтобы люди, говорящие про Hi-Fi, подразумевали Если человек просит Hi-Fi, значит он хочет звук, как минимум, лучше среднего. Я думал, это очевидно.
Так же, как и то, что про mp3 и улучшайзеры в принципе не может быть речи.
Да, да, я в курсе, что это такое. Я говорю о том, что файл можно декодировать как аппаратно, так и программно. И от этого, естественно, будет зависеть качество на выходе. В Windows специально устанавливают ASIO драйвер, чтобы передавать данные напрямую в звуковую карту в обход звуковой подсистемы ОС. Есть ли что-то подобное на Android, я понятия не имею. Собственно, в этом и вопрос. Если такой возможности нет, то я сомневаюсь в эффективности внешнего ЦАПа.
Ну я же написал, какие конкретно модели меня интересуют.

0

@alexey6689

Про "полноразмерные мониторы" сейчас понял, однако модель все равно указать следует. Хотя бы по части сопротивления. На iXBT например пишут, что audioquest нормально работает на 32-64 ома, а вот на 16 ом очень плохо. И по их мнению, усилитель там есть.
Я понимаю, что вы имели в виду про Hi-Fi. Однако это слишком шаблонная фраза, которая на самом деле ничего не говорит. Человек, допускающий по 10 грамматических ошибок в каждом предложении тоже обычно способен донести свою мысль до окружающих, но осадочек, как говорится, остается... Вот и здесь - сообщения в виде шаблонных фраз создают ощущение шаблонных запросов. А под шаблонный запрос и шаблонного пользователя, слушающего песенки с apple и ушей-затычек за 500 рублей и вдруг решившего, что "ему нужно качество", и уровень реального Hi-Fi часто вполне подойдет, главное внушение провести и ценник повыше поставить.
Если вы слушаете lossless, то неважно где проходит декодирование - результат будет один и тот же. Однако вы, похоже, все-таки не совсем в курсе, что такое внешний ЦАП, поскольку он никакого декодирования не производит. Это лишь преобразователь уже сформированной (чем-то) последовательности цифровых данных (уже прошедших и декодирование, и постобработку, если она есть) в аналоговую форму. А декодирование все равно будет программным на вашем телефоне.

0

@ChildOfFlowers

По наушникам ориентируюсь на 80-омные Баеры (dt 150 / dt 250 / dt 770). Что-то я сильно сомневаюсь, что в ЦАПе без доп. питания может быть более-менее серьёзный усилитель для подобных ушей.
Ваши слова обнадёживают. Однако, хотелось бы увидеть пруфы и разъяснения по этому вопросу. Ведь если файл декодируется именно плеером, то я не вижу никаких гарантий, что производитель не решит включить туда какое-нибудь своё ноу-хау типа того же улучшайзера. Опять же, многочисленные рассуждения пользователей о том, что разные плееры звучат по-разному. Для примера, взять тот же фубар2000. Почему он всегда позиционируется как аудиофильский? Да, он поддерживает WASAPI. Но и винамп, и многие другие плееры тоже его поддерживают. Кстати, я всё-таки нарыл, что на андройде никаких аналогов WASAPI нет, и это плохо. Звуковой поток в любом случае идёт через системный микшер. А теперь зайдите в магазин гугла, и почитайте там восторженные отзывы пользователей о мобильной версии фубар2000 и его шикарном звучании. Как так получается?
Да, об этом я не знал. И это мне не нравится. Получается, ещё меньше возможностей повлиять на качество звука.

Добавлено через 1 час 12 минут
А вот, ещё интереснее пример нашёл. В том же Play Market'е есть, например, USB Audio Player PRO, который, судя по описанию, предназначен специально для работы с внешними ЦАПами, и "снимает все ограничения Android". Сначала думал, маркетинг чистой воды. Потом почитал комменты и задумался...

0

@alexey6689

Знаете, парадокс в том, что фубар действительно играет не так, как winamp или AIMP, даже lossless, даже посредством WASAPI (на винде), все улучшайзеры выключены. Это и я заметил. И на андроиде он играет иначе. И причин я не знаю.

Почитайте iXBT, там этот audioquest рассматривали и вроде испытывали на 64 Ома и все было хорошо. На мой взгляд, его проблема как раз в габаритах - сломать/потерять легко.

Также можно подходить со стороны "нравится/не нравится". Ведь в конечном счете это главное. Я к тому, что если вам нравится, как играет тот или иной плеер (тот же фубар), то, может быть, и ладно... ?

Мой опыт показывает, что самое сложное - понять, нравится или нет что-то. Прослушивание в магазине - это все фигня. Разница начинает ощущаться через недельку пользования. У меня во всяком случае такой опыт. А через недельку вернуть хрень в магазин, скорее всего, не получится.

0

@ChildOfFlowers

Вот не нравится мне вся эта кутерьма с плеерами. Это дополнительный отрицательный фактор при создании системы с нужным звучанием. Если бы плеер был просто оболочкой, передающей информацию декодеру, то его можно было бы выбирать по интерфейсу. Потому что это тоже больной вопрос. У того же фубара, как и у большинства плееров, на мой вкус, и юзабилити, и внешний вид не ахти.

0

@alexey6689

А почему именно андроид? Может, взять что-нибудь на винде или линуксе? Переносной эта вещь, вероятно, не будет, но и задача такая может не стоять.
У фубара интерфейс после aimp, winamp непривычен (я сам недавно на него перешел после AIMP). Теперь понимаю, что у него есть ряд преимуществ. Также у него есть несколько вариантов интерфейсов и они довольно разные.
У фубара есть косяк - он не запоминает плейлисты и установки сразу после их изменения - только по штатному закрытию. Поэтому, если вдруг кончилось электричество (речь о настольном компе, у нас бывает вырубается энергия, а комп, как и сам фубар я не выключаю) - все установки и плейлисты оказываются в состоянии "как неделю назад".

0

@ChildOfFlowers

Я всю жизнь слушал музыку на отдельных плеерах (кстати, последний из них был iBasso DX100). И всю жизнь мечтал избавиться от их недостатков. Полностью это сделать невозможно, посколько недостатки порождены длстоинствами. Но я вижу компромисс в смартфоне с мощной звуковой частью, что я и пытаюсь построить.
- Смартфон - это единственное устройство, которое всегда со мной. Значит, отпадает необходимость заряжать второе устройство, создавать и актуализировать на нём копию аудиотеки. Я уж не говорю о том, что синхронизировать рейтинги и плейлисты на нескольких устройствах практически невозможно.
- Слушая музыку со смартфона я не теряю связь с внешним миром. Например, не пропущу важный звонок.
- На смартфоне я могу настроить интерфейс под себя, а так же добавить дополнительные фишки. Например, синхронизацию с домашним NAS'ом, передачу звука по воздуху, и т.д.

0