Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Аудио, усилители звука
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.60/5: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 4.60
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 742
1

Автомобильная аудио проводка

31.05.2018, 17:53. Просмотров 871. Ответов 22
Метки нет (Все метки)

Пара вопросов по автомобильной аудио проводке.
Говорят, что для аудио лучше всего использовать медную проводку. Где-то я прочитал, что для определения материала проводки нужно посмотреть на её срез. Если цвет красно-рыжий, значит это медь. Лично я сколько видел в магазинах аудио проводов, они все на срезе светлые. Хотя поверхность у них медного цвета. Что это значит, и насколько такие провода хороши для аудио? Если не хороши, то где найти хорошие?
На что влияет сечение провода? Слышал, вроде, что для лучших басов нужно брать провод потолще. Однако, штатная проводка в автомобиле совсем тонюсенькая. Имеет ли это значение?
0
Лучшие ответы (1)
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
31.05.2018, 17:53
Ответы с готовыми решениями:

аудио плеер
кто каким пользуется? сам пользуюсь аимпом. с недавних пор обзавелся БТ...

Передача аудио через Wi-Fi
Доброго времени суток, уважаемые знатоки. Есть небольшой динамик, выдранный из...

Подбор аудио-плеера
помогите\посоветуйте выбрать обычный флеш плеер по цене от 1000 до полторы, на...

аудио высокой чёткости
Всем доброго времени суток,у меня такой вопрос,стоит ли обращать внимание при...

Проблемы с установкой аудио драйверов
Установил систему 2 недели назад win xp , захотелось мне установить звук ,...

22
sacredheart
1142 / 951 / 75
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 6,031
01.06.2018, 04:27 2
в магазине продают только медь, вам нужна медь многожильная, если ставите Саб-усилитель там в комплекте уже есть провода. Сечение особо значения не имеет. Цвет меди зависит только от производителя.
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 742
01.06.2018, 09:58  [ТС] 3
sacredheart, меня смущает то, что снаружи провод одного цвета, а на срезе - другого. Как будто его покрасили. И когда его зачищаешь, он становится, как на срезе, светлым. И ещё, те аудио провода, с которыми мне приходилось сталкиваться, были очень ломкими. Пока снимал оболочку и зачищал, добрая половина жил уходила. А самым неожиданным для меня стало когда после зимы в гараже оголённый конец такого провода окислился и превратился в порошок. Возможно, это из-за контакта с другим металлом - конец провода был вставлен в разъём "мама", где и остался. Но мне просто кажется, что качество этих проводов оставляет желать лучшего.

Добавлено через 7 минут
А вообще, насколько плохие провода могут повлиять на качество звука? Я, просто сменил машину. Колонки в новую перекинул из старой, где они отлично звучали. Магнитолу купил новую, неплохую, судя по отзывам. Но звук получился вообще ни о чём. Какая-то невнятная мешанина. Вот я и ломаю голову, в чём может быть причина.

Добавлено через 29 минут
Вот, пожалуйста, о чём я и говорил
https://auto-hifi.ru/other/model.php?mode=SCB-0075
Материал жилы: биметаллическая (CCA)
Добавлено через 6 минут
Если в интернет магазине об этом ещё можно узнать, то на рынке, кроме продавцовского "мэдь, мамай клянусь!", гарантий больше никаких.
0
sacredheart
1142 / 951 / 75
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 6,031
02.06.2018, 03:48 4
не доверяете, заходите в строительный магазин и двойной медный берите 0.5 мм.кв. Как правильно зачищать: если волосики тонкие резак не подходит, тогда используем обычную зажигалку или паяльник. Медь конечно окисляется, но очень долго, если кислоту не лить. Концы можно залудить и одеть фишки для нужного разъема. С акустикой в машине надо экспериментировать. У меня стоит не самая плохая JBL, но звук - откровенно пердеж.
0
Dmitry
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт NIX
10751 / 6078 / 456
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 24,083
03.06.2018, 20:17 5
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Вот, пожалуйста, о чём я и говорил
да, такого хватает.цель данного действа - сэкономить на материалах.
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
насколько плохие провода могут повлиять на качество звука?
у разных людей ответы на этот вопрос будут отличаться кардинально. причем не в вопросе "плохие провода - плохо или нет", а в том, что считать плохим.
провод не должен быть сильно тонким. чисто прагматически - считается просто. находите ток, который будет протекать через нагрузку, потом находите сечение провода, чтобы он пропускал такой ток. материал провода - из недорогих лучше медь, некуда деньги девать - серебро.
и главное (на мой взгляд) заморачиваться проводами имеет смысл лишь при достижении другими компонентами аудиосистемы (источник, усилитель, колонки и пр.) некоего достаточного уровня. до этого разницу в проводах слушать придется с микроскопом..
0
WH
826 / 246 / 39
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 953
04.06.2018, 17:00 6
Я бы посоветовал не экономить на проводе, в том смысле, что бы у него была хорошая изоляция, дабы где-то не перетерся. Да и механическая прочность на разрыв будет выше. Особенно если есть прокладка в таких местах, где провод может "ходить". И с этой точки зрения есть смысл взять провод чуть толше сечением. Обычный наш провод в электротехническом магазине, медный разумеется, многопроволочный. Заодно получите с запасом гарантированное сечение. А можно и кабелек применить, если есть место его просунуть, он в двойной изоляции.

ps Ух, вы еще не слышали мнения некоторых заядло-повернутых аудиофилов, которые покупают какие-то "спец. кабели особого плетения" за бешеные деньги и всем рассказывают с пеной у рта, что звук от этого стал "космическо-фантастическим" )))
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 742
04.06.2018, 17:31  [ТС] 7
Цитата Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
провод не должен быть сильно тонким
Ну вот штатные провода в машине, на мой взгляд, как раз сильно тонкие. По диаметру примерно как стержень шариковой ручки. Это банальная экономия производителя, или, всё-таки, рациональный подход?
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
можно и кабелек применить
Это что такое?
Я так понимаю, если рассматривать медные провода, то обычный провод от аудио кабеля отличается (помимо цены) только обмоткой и гибкостью. Простые провода для электропроводки более дубовые. И поскольку их место расположения в дверях, которые постоянно открывают-закрывают, думаю, есть практический смысл использовать именно более гибкий и устойчивый к изломам аудио кабель.
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
вы еще не слышали мнения некоторых заядло-повернутых аудиофилов
Слышал) Я не аудиофил, но хороший звук люблю. И в его поисках я в какие только дебри не влезал)
0
sacredheart
1142 / 951 / 75
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 6,031
05.06.2018, 13:15 8
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
По диаметру примерно как стержень шариковой ручки
если собираетесь концертный зал озвучивать, то возможно нужно потолще, а так рассчитать силу тока, есть формула, если неохота считать, поверте сечение в "полквадрата" хватит с бооольшим запасом.
0
Armamail
4 / 4 / 1
Регистрация: 28.05.2018
Сообщений: 8
07.06.2018, 00:01 9
Лучший ответ Сообщение было отмечено ValeryS как решение

Решение

меня смущает то, что снаружи провод одного цвета, а на срезе - другого.
Некоторые акустические кабели (в т.ч. и ПРО) выполнены с лаковой изоляцией КАЖДОГО проводка в жиле. В таком кабеле цвет среза отдельных проволочек немного отличается от жилы. Поверьте, это сделано не просто так, а имеет вполне научные и эмпирические предпосылки. Эт раз. Но, думаю, не наш случай
Цвет на глазок - извините, утопия, что-то из рекомендаций электрика дяди Коли ооочень советских времен. Можно еще паяльной лампой пожечь на сине-зеленый окрас пламени, или купоросом подтравить Представляете ассортимент медных сплавов кабельной продукции? Бескислородная медяха, композитная, монокристаллическая, "отожженая", анодированная, углеродная. Посеребрёнка для мощных колонок - тоже чушь "околонаучных рекомендаций". Спин-эффект на звуковых частотах еще посчитайте
Хотя "акустический кабель" - термин скорее комплексный, нежели технически-точный. Но такой же дядьколевский бред - совет повсюду к колонкам вместо него тянуть электротехнический монтажный провод вроде ПВС. НО!!! В автомобиле в 90% случаев сойдет и он Качества даже домашней студии в салоне не добиться, а на рядовой HI-FI автоакустике-автоаппаратуре разницы не заметите. Единственные здравые критерии тут - сечение провода и материал изоляции. Изоляция - отдельная песня, многокуплетная. Тут механическая прочность в диапазоне температур, удобство работы и здравый смысл. А сечение зависит только от тока и потерь. Т.е. от максимальной мощности, импеданса колонок, длины магистрали... и еще кой-чего, что ТУТ можно смело не учитывать. "Полквадрата" в авто - катастрофически мало! Даже для 15Вт динамика на расстоянии 2м от усилка желательно плясать от 1-1,5кв.мм. Особенно ввиду сомнительности качества и высокого удельного сопротивления многих дешевых проводов. С запасом ставят 2,5 квадрата, паникеры тянут 4 квадрата. Для "саба" - расчет отдельный.
2
sacredheart
07.06.2018, 05:05
  #10

Не по теме:

аффтар жги :bravo:

0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 742
07.06.2018, 09:33  [ТС] 11
Цитата Сообщение от Armamail Посмотреть сообщение
Цвет на глазок - извините, утопия
Ну а как ещё понять, что за провод перед тобой? По маркировке на кабеле ничего не поймёшь. Да я и не очень то доверяю маркировке на каком-нибудь дешёвом китайском кабеле.
Цитата Сообщение от Armamail Посмотреть сообщение
выполнены с лаковой изоляцией
Это я знаю, поэтому всегда зачищаю. Но лаковое покрытие я в основном встречал как раз в ПВС (может мне просто так попадается). Как бы там ни было...
Цитата Сообщение от Armamail Посмотреть сообщение
Представляете ассортимент медных сплавов
представляю, конечно... но в большинстве случаев медный провод всё-таки должен иметь рыжий оттенок. А если он на срезе вообще белый, это уже наталкивает на размышления.
Цитата Сообщение от sacredheart Посмотреть сообщение
"полквадрата" хватит с бооольшим запасом
Пол миллиметра диаметр сечения? Это... как в наушниках что ли? Таких даже если захочешь для авто не найдёшь.
Цитата Сообщение от Armamail Посмотреть сообщение
от усилка желательно плясать от 1-1,5кв.мм
То есть, получается, практически любые?
0
ValeryS
Модератор
7272 / 5526 / 692
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 18,723
07.06.2018, 10:16 12
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Пол миллиметра диаметр сечения?
площадь сечения

Добавлено через 2 минуты
площадь круга S=Pi*d2/4
для сечения 0.5 диаметр примерно 0.8
1
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 742
07.06.2018, 11:32  [ТС] 13
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
для сечения 0.5 диаметр примерно 0.8
Всё равно, слишком тонко. Даже просто из соображений практичности.
0
Armamail
4 / 4 / 1
Регистрация: 28.05.2018
Сообщений: 8
07.06.2018, 20:27 14
to ChildOfFlowers...
Еще раз повторю: цвет нынче не показатель. Бывает провод рыжий, как Чубайс, а откровенное гумно - ломучий, нелудящийся, осыпающийся. Не хочу зря много букв, поверьте высшему профильному и 20 годам стажа Качество можно узнать только химически. Ну, или довериться шильдикам.
Но и это Вам ни к чему. Основная проблема большинства трагедий "Динамики в моей чепырке играли на ура, а в дорогущем мерсе они же пищат, как из... дупла" не в кабелях, а совсем в другом. Говоря бытовым языком, "звучит" не динамик, а колонка, то бишь акустическая система. А в акустическую систему входит как минимум салон вашего авто, со всеми его резонансами, конструкцией, компоновкой, отделочными материалами, точками установки излучателей и т.п. Это физика звука, коею никакие маркетологи и дяди-коли поколебать не в силах.
Я ж советовал из теории, подкрепленной практикой - в Вашем случае подойдет практически любой монтажный гибкий двухжильный провод достаточной степени гибкости от 1,0-1,5кв.мм на жилу. Тоньше не стоит как раз из практических соображений. Можно раззориться и на 2,5 квадрата. Готовые бухты ноунеймовского провода из гипермаркетов - отчасти лотерея. Иногда там продают такое... прости, господи! Купите в "Метизах" для пробы полметра любого отечественного (Сев-Запад, Паритет, Самарский кабельный - все ничего), раздербаньте его дома, облудите, обожмите, проверьте эластичность жил, ломкость отдельных проводков. Хороший ПВС вообще идеально, ибо там двойная изоляция, весьма прочная. Можно взять и плоский с одинарной изоляцией, поместив его в гофру подходящего диаметра или "спиральку" (такая серпантинообразная оплетка из ПВХ, продается метражом, очень удобна для формирования магистралей и жгутов - рекомендую). И будет Вам счастье
1
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 742
09.06.2018, 09:18  [ТС] 15
Цитата Сообщение от Armamail Посмотреть сообщение
Ну, или довериться шильдикам
Это, конечно, можно загуглить... Но если вы сэкономите мне время, и скажите какую маркировку смотреть, буду очень признателен.
Цитата Сообщение от Armamail Посмотреть сообщение
в акустическую систему входит как минимум салон вашего авто
То есть, если у моего салона акустика так себе, то какие динамики ни ставь, всё равно ничего хорошего не получится? Что-то я сомневаюсь, что всё так плохо. В конце концов, у всех легковушек и компоновка салона, и габариты, и материалы очень идентичны.
0
Armamail
4 / 4 / 1
Регистрация: 28.05.2018
Сообщений: 8
09.06.2018, 10:36 16
Как-то из моих слов не те выводы. Это искусство
Я к тому, что автосалон, в отличии от проводов, кардинальным образом влияет на звук. При переноси всегда нужно коррекция. Какие-то аудиосистемы по умолчанию "справляются" с большинством среднестатистических салонов, какие-то нет. Вероятно это Ваш случай.
Провод я уже советовал - ПВС 2х1,0мм2 от каких-нить отечественных крупных заводов. Желательно "ГОСТовский", а не ТУ. В любом электро или метизном магазине торгуют погонажом. Вам надо-то совокупно метров 10. Хороший универсальный провод, доступный ценник, двойная изоляция, стойкая к истиранию, достаточно гибкий, эластичный, нормальное качество жил. Для домашних систем громоздок и излишен, но в машину - самое то. Для работы (не звук!) лично брал пару км Самарского - нареканий не было. В свое время схожего от "Сев-Зап кабельной" запроектировал и проложил десятки км. Тоже хороший... был.

Добавлено через 19 минут
То есть, если у моего салона акустика так себе, то какие динамики ни ставь, всё равно ничего хорошего не получится? Что-то я сомневаюсь, что всё так плохо. В конце концов, у всех легковушек и компоновка салона, и габариты, и материалы очень идентичны.
Поищу сегодня в мастерской когда-то настольную книгу, одну из лучших по проектированию акустических систем. Еще советскую, выдержавшую десяток переизданий в т.ч. и позже. Найду - дам название, чтоб хоть какой-то ликбез. Может найдете себе ответ, почему в новых тачках системы по 2килобакса порой не могут "догнать" звук двух старых совковых колонок 25АС с активным фазоинвертором, валяющихся на задней полке "шахи" ))) Не лезьте в дебри. Провод - это последнее о чем Вам нужно переживать

Добавлено через 11 минут
В догонку нюанс! ПВС бывает плоский (подешевле) и круглый. Если не будете защищать провод дополнительной оболочкой (гофра/спиралька), советовал бы круглый, как более износостойкий. Для прокладки сечение НЕ МЕНЕЕ 1.0мм2, никаких там 0,5! Если возьмете ПВС 2х1,5мм2, - хуже не будет, но это отчасти максимализм. Хотя... лично я - максималист
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 742
09.06.2018, 10:58  [ТС] 17
Цитата Сообщение от Armamail Посмотреть сообщение
Найду - дам название
Буду признателен.
Цитата Сообщение от Armamail Посмотреть сообщение
Может найдете себе ответ, почему в новых тачках системы по 2килобакса порой не могут "догнать" звук двух старых совковых колонок 25АС с активным фазоинвертором
Ну... я догадываюсь, что динамик в нормальном корпусе специально подобранного объёма, из специально подобранного материала, и т.д., и т.п., да ещё и с фазоинвертором, будет звучать несколько иначе, чем если его же вкорячить в железную дверь, которая проектировалась, в общем то, в последнюю очередь для звука. Очевидно, что сравнивать подобные вещи просто некорректно. Но домашние колонки на задней полке, согласитесь, тоже не вариант. Поэтому речь идёт о том, как из компромиссной ситуации выйти с минимальными потерями. То есть, как минимизировать отрицательное влияние салона на звук.
Цитата Сообщение от Armamail Посмотреть сообщение
советовал бы круглый, как более износостойкий
Износостойкость - дело хорошее. Но вы, видимо не тянули проводку в машине. Дело в том, что там в принципе не предусмотрена возможность прокладки нештатной проводки. И если на пути от магнитолы к динамику вам удастся найти щёлочку в 3-5мм, куда можно просунуть провод, считайте себя везунчиком. Так что, про круглые провода, как и про гофру, и прочие усиления, даже думать смешно.
0
Armamail
4 / 4 / 1
Регистрация: 28.05.2018
Сообщений: 8
09.06.2018, 11:26 18
Но вы, видимо не тянули проводку в машине
)))) Помимо прочего, я длительное время изготавливал нестандартные жгуты для авто, мотоциклов, систем автоматики. Т.е. с нуля и полностью ВСЯ новая проводка. И ставить их приходилось, даже сейчас балуюсь иногда. Да, порой надо разобрать пол салона, чтоб кинуть проводок питалова к зеркалу заднего вида. Полдня хитрыми крючочками и этакой матерью по щелочкам тянуть какой-нить долбанутый нештатный парктроник. Но формула вов се времена одна хотите надежности и аккуратность - платите временем и усилиями. Особенно, когда себе любимому. Но обычно не так все криминально. Я посоветовал, ибо помешан на надежности - поставил раз и забыл до конца дней. Решать Вам
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 742
09.06.2018, 11:52  [ТС] 19
Цитата Сообщение от Armamail Посмотреть сообщение
хотите надежности и аккуратность - платите временем и усилиями
Согласен, и по возможности сам придерживаюсь этого правила. Но тут надо делать поправку на одну элементарную вещь. Жизненный цикл автомобиля у меня, как и у большинства автомобилистов, не более 3х лет (год из которых уже прошёл). То, что я сделаю, эти три года проработает наверняка без нареканий. А что будет дальше, меня не сильно волнует. Да, по этой же причине я после прошлого владельца пол машины перебрал. Но что ж поделать... не мы такие, жизнь такая
Исходя из этого задачу можно сформулировать как: "доездить оставшуюся пару лет, не плюясь от паршивого звука". Разумеется, я не собираюсь делать что-то спустя рукава. Но и фанатизм тут уж просто неуместен.
0
alexey6689
32 / 31 / 9
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 170
Завершенные тесты: 1
25.06.2018, 17:59 20
Цитата Сообщение от Armamail Посмотреть сообщение
Спин-эффект на звуковых частотах еще посчитайте
А вы считали? Там, вообще говоря, не все благополучно даже на звуковых частотах.

Литцендрат в простых магазинах не продают и работа с ним - то еще удовольствие. Да и перебор это, тем более что сечение там получается не очень.
0
25.06.2018, 17:59
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
25.06.2018, 17:59

Спалил блютус-аудио модуль
Перепутал контакты питания и модуль перестал работать. Что первым делом сгорает...

Распиновка Аудио и Микрофона передней панели
Товарищи. При подключении передней панели к матери, нарвался на такие пины....

Не могу толком установить аудио-драйвер
Помогите разобраться. Не могу толком установить аудио-драйвер. Сначала...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru