Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Аудио, усилители звука
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.50/4: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 4.50
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
1

Сила звука в зависимости от количества излучателей

20.06.2018, 11:35. Просмотров 645. Ответов 39
Метки нет (Все метки)

Всем привет. Закралось у меня подозрение, что сила звука меняется не пропорционально количеству источников. Например, мне кажется, что если вместо одного динамика включить два одинаковых, звук не станет ровно в 2 раза громче. Так ли это на самом деле? И если так, то по каким принципам всё это работает?
0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
20.06.2018, 11:35
Ответы с готовыми решениями:

Диаграммы направленности элементарных излучателей
Здравствуйте. Очень нужна помощь. В Matlab построить Диограму направленности...

Скрыть блоки в зависимости от их количества
Есть карусель структурой. <ul> <li></li> <li></li> <li></li> <li></li>...

Расчет скидки в зависимости от количества
Почему программа не обрабатывает данные вот задание : 1. Определить стоимость...

Подставить правильное окончание в зависимости от количества
В зависимости от количества найденных в лесу грибов вывести грамматически...

Вывести надпись в зависимости от количества товара
Вывел на сайте "Количество" (kolichestvo) товара. Теперь нужно если...

39
alexey6689
59 / 35 / 10
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 186
Завершенные тесты: 1
22.06.2018, 17:42 21
Если на один динамик подавать такую же мощность, как и на каждый из указанной сборки - разницы не будет. Конечно, если этот один будет стоять в объеме во столько же раз меньше, во сколько меньше самих динамиков. Если один поставить в весь указанный на картинке объем (естественно, без дырок от других динамиков и без самих других динамиков - качество будет выше. В целом же устройство, показанное вами выше (как и почти все авто) - полный шлак. Это связано, во-первых, с низким уровнем понимания темы как самими автомобилистами (что дает возможность впаривать всякое говно, рассуждая почти исключительно из позиции "мощи больше"), так и установщиками этого добра. Вы ведь тоже рассуждаете по принципу "мощи больше вбухать", а качество вторично.
Во-вторых, в объеме авто, с учетом кучи всяких отражателей и препятствий, получить действительно хороший звук невозможно в принципе.
0
SSC
Эксперт по математике/физике
2755 / 1467 / 434
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 4,036
22.06.2018, 21:21 22
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Какая разница между звучанием этой кучи одинаковых динамиков и одного такого динамика?
Этот вопрос не совсем корректный. Допустим 15 динамиков по 5 Вт, на них подаем 75 Вт мощности, и сравниваем с ситуацией когда на 1 динамик 5 Вт подадим 75 Вт мощности, то этот один сначала похрипит немного, а потом порвав диффузор сгорит и станет тихо.
Есть другой вариант на 1 динамик 5 Вт подадим 5 Вт мощности, и сравним с ситуацией когда на 15 динамиков по 5 Вт, подадим 5 Вт мощности. Естественно что подключение динамиков будет выполнено так, чтобы согласовать с выходным сопротивлением усилителя. Тогда куча динамиков, при правильном расположении (конечно не так как на картинке) будет звучать чуть тише, но более качественно (меньше искажений).
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
23.06.2018, 09:59  [ТС] 23
Вы меня никак не поймёте. Меня интересует не конкретная ситуация, как на той картинке, или какая-либо другая. Меня интересует теоретическая часть вопроса из заголовка темы "как зависит сила звука от количества излучателей". Ну, можно расширить до "на что влияет количество излучателей". Только количество, при всех прочих равных. Обсуждение объёма, в котором находятся динамики, мощности усилителя, способа подключения, и т.д. тут вообще ни при чём. Ну представьте себе бесконечную стену, в которую вмонтированы одинаковые динамики, на каждый динамик по отдельному усилителю, выдающему одну и ту же мощность. На что в таком случае влияет количество динамиков?
Или вот ещё... может не совсем корректный пример... но свет ведь тоже имеет волновую природу. Вот если в комнате включить вместо одной лампочки на 60Вт две по 60, они ведь не будут светить так же ярко, как одна на 120. А светлее, я думаю, становится за счёт разной направленности источников света. Или, всё-таки, волны как-то суммируются?

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от alexey6689 Посмотреть сообщение
Вы ведь тоже рассуждаете по принципу "мощи больше вбухать", а качество вторично
В корне неверно. Мне нужна мощь, но я никогда не пожертвую ради неё качеством. Потому и создал эту тему, что почитав в интернетах гайды от кустарных колонкостроителей, заподозрил неладное.
0
ValeryS
Модератор
7407 / 5604 / 711
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 19,065
Завершенные тесты: 1
23.06.2018, 10:06 24
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Или, всё-таки, волны как-то суммируются?
и суммируются и вычитаются пример с лампочками не корректен, лампочка излучает в огромном диапазоне плюс источник некогерентный, для примера лучше использовать лазер, источник когерентного излучения.
Если направить два лазера в одну точку увеличится ли мощность в данной точке в два раза?
ответ нет
вопрос из той же серии сделают ли два работника работу быстрей в два раза?

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Потому и создал эту тему, что почитав в интернетах гайды от кустарных колонкостроителей, заподозрил неладное.
вот прямой путь изучать акустику каждая колонка высчитывается индивидуально, кроме объема важны материалы
– Промер скрипки можно украсть, – сказал Никколо. – Разобрать и измерить. А лак ты как украдешь? Лак, который мы варим сто лет, и каждый раз он у нас получается новый? Ты его как украдешь? Он ведь у меня здесь, -постучал себя по красному залысому лбу Амати. – А без лака не будет звучать скрипка так, чтобы по звуку издали сказали – это Амати!.. Породу дерева, возраст его, место среза, способ промывки, затем сушки, пропитку лаком, нанесение его – тоже украдешь?
(с) "Визит к минотавру" Вайнеры
то что есть в интернете это усредненные значения, причем чаще всего рассчитанные при помощи "сферического коня в вакууме"
0
Dmitry
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт NIX
10821 / 6136 / 480
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 24,441
23.06.2018, 10:11 25

Не по теме:

Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Только количество, при всех прочих равных.
!=
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Обсуждение объёма, в котором находятся динамики, мощности усилителя, способа подключения, и т.д. тут вообще ни при чём.
так что вы свою задачку про сферического коня в вакууме как-то поточней придумайте...

Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
одинаковые динамики, на каждый динамик по отдельному усилителю, выдающему одну и ту же мощность.
вы можете сами практически провести эксперимент и получить результат. найдите стерео-систему с двумя динамиками. опуская погрешности, можно принять, что усилители абсолютно одинаковы, динамики абсолютно одинаковы, сигнал каналов абсолютно одинаков (для пущей "точности" можно использовать моно-источник, подав его на вход обеих каналов),и в один и тот же момент мощность поступающая на динамики, тоже одинакова. непосредственно во время прослушивания отключайте один динамик, и сами увидите, что при этом меняется
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
23.06.2018, 10:33  [ТС] 26
Цитата Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
вы можете сами практически провести эксперимент
Да это понятно. Но меня интересует именно теоретическая часть вопроса.
0
Dmitry
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт NIX
10821 / 6136 / 480
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 24,441
23.06.2018, 11:01 27
список учебников с теорией вам уже кто-то приводил.
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
20.08.2018, 17:05  [ТС] 28
Я тут во время очередного культпохода на концерт обратил внимание на их акустическую систему. Над сценой по бокам подвешены здоровенные каскады из одинаковых колонок (штук по 10 в каждом). Возможно, там каждая колонка настроена на свою частоту? Или всё-таки количество динамиков имеет значение?
0
ValeryS
Модератор
7407 / 5604 / 711
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 19,065
Завершенные тесты: 1
20.08.2018, 18:28 29
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Или всё-таки количество динамиков имеет значение?
разумеется имеет
но не арифметически, два динамика будут громче не в два раза
0
САлександр
95 / 88 / 18
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 284
20.08.2018, 20:44 30
Совсем коротко: человек (и, наверное все животные) воспринимает силу звука (как и яркость света) в логарифмической шкале.
0
Voland_
1679 / 1024 / 97
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 3,436
28.08.2018, 17:21 31
мне кажется, чтобы понять друг друга, нужно перейти к общим терминам. ) это ключевая проблема понимания ТС. Как только "громкость звука", "мощность звука", "звуковое давление" перестанут быть не связанными - сразу станет все понятно.
ТС, на "громкость" звука влияет мощность, развиваемая в акустической системе. Будь то 1, 10 или 100 динамиков. Слово "развиваемая" здесь ключевое, потому что это зависит от характеристик подаваемого сигнала. Ведь мощность динамика в определенном диапазоне частот различна.
То есть если мы сравниваем одинаковые по АЧХ динамики, но допустим, разные по мощности, то 4 динамика с подачей на них мощности к каждому по 25Вт действительно приравняются по уровню громкости звука одного динамика в 100Вт. Если динамики (и их коробки) будут иметь разные АЧХ - сравнивать бесполезно. Соотношения уровня громкости звучания могут отличаться в разы.
0
САлександр
95 / 88 / 18
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 284
28.08.2018, 18:08 32
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Например, мне кажется, что если вместо одного динамика включить два одинаковых, звук не станет ровно в 2 раза громче. Так ли это на самом деле? И если так, то по каким принципам всё это работает?
Определите, пожалуйста, что значит "громче в 2 раза"?
0
Dmitry
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт NIX
10821 / 6136 / 480
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 24,441
29.08.2018, 09:55 33
прочитав
Цитата Сообщение от Voland_ Посмотреть сообщение
"звуковое давление"
я подумал "ну неужели наконец-то". но потом - так и не увидел логичного и верного, а главное - недостающего в этой теме параметра, который ЕДИНСТВЕННЫЙ связывает так горячо любимые некоторыми Ватты, с той самой пресловутой "громкостью". человек НЕ СЛЫШИТ Ватты...
0
Voland_
1679 / 1024 / 97
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 3,436
29.08.2018, 10:06 34
Dmitry, я читал и поддерживаю Вашу т.з. Просто нужно же как-то объяснить человеку, как ему нужно сравнивать логарифмические графики звукового давления (громости) между собой, при пропорционально изменяющейся мощности ).
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
31.08.2018, 10:26  [ТС] 35
САлександр, "громче в 2 раза" значит громкость одного динамика помноженная на 2. А разве могут быть ещё какие-то трактовки?
0
alexey6689
59 / 35 / 10
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 186
Завершенные тесты: 1
31.08.2018, 12:04 36
Конечно могут быть. Что такое "громкость"? Звуковое давление, которое в Паскалях? Оно, может быть, и будет в два раза больше, если два динамика включить правильным образом (что, кстати сказать, совсем не просто сделать), вот только "громче в два раза" не будет - на слух разница будет едва заметна.
0
SSC
Эксперт по математике/физике
2755 / 1467 / 434
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 4,036
31.08.2018, 12:38 37
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
"громче в 2 раза" значит громкость одного динамика помноженная на 2.
Ну прямо как в анекдоте:
Василий Иванович: Петька! Прибор
Петька: 40
Василий Иванович: Что 40?
Петька: А что прибор?

Объясните, как "громкость" помножить на два. (Как 5 умножить на 2 все, или почти все знают, а вот как "громкость" большой вопрос с учетом того что неизвестно что Вы под этим понимаете и как это можно измерить, чтобы было что "умножать")
0
WH
903 / 315 / 56
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,199
Записей в блоге: 1
01.09.2018, 04:33 38
Подозреваю, что ответом на 1-й вопрос будет цифра около корня из 2-х. При прочих выполняющихся условиях (соблюдена синфазность, та же мощность во втором динамике и т.п.)
0
alexu_007
160 / 174 / 37
Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 1,197
19.09.2018, 08:39 39
Вообще, чисто теоретически, считается что два динамика в одном аккустическом оформлении будут звучать лучше (громче? качественней?), чем один равной мощности. То есть два динамика 10вт 4 Ом, включенных последовательно и расположенных в одном корпусе на одной (передней?) панели, будут звучать лучше, чем один 20вт 8 Ом в таком же корпусе.

Что означает "лучше" я точно не знаю - возможно та же громкость с меньшими искажениями = большая громкость с теми же искажениями, или более низкий порог НЧ.
0
alexey6689
59 / 35 / 10
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 186
Завершенные тесты: 1
19.09.2018, 11:55 40
Цитата Сообщение от alexu_007 Посмотреть сообщение
чисто теоретически, считается что два динамика
Вы способны предоставить ссылку на такую теорию?

Если динамики выбраны адекватной мощности, то на НЧ, как я понимаю, разницы не будет вообще, при условии, что мы берем два таких же динамика за исключением сопротивления катушки, но при этом потребуется вдвое больший объем ящика. Если взять два менее мощных динамика в сравнении с одним более мощным, то ситуация на НЧ скорее будет хуже ввиду, скорее всего, большей частоты резонанса менее мощных динамиков (а значит - худшей АЧХ внизу).
На СЧ и ВЧ по два и более динамика стерео картину станут превращать в кашу, поскольку вместо точечного источника получим размытый фон с разным расстоянием до ушей. Конечно, речь идет о ситуации близкого расположения к этим динамикам. Если слушатель на расстоянии 50 метров - все это уже не так важно.
0
19.09.2018, 11:55
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
19.09.2018, 11:55

Изменять изображение в зависимости от количества нажатий
Всем привет , помогите нубу) Как сделать чтобы , кликая на кнопку, допустим 100...

Склонение существительных в зависимости от количества единиц
Задание: Вводишь число, а компьютер должен дописать к нему рублей или рубля...

Сила тертя і сила пружності
Ребят, помогите, пожалуйста! Нужно решить одну задачку по физике. Один...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru