Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Аудио, усилители звука
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.80/5: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 4.80
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
1

Целесообразность применения усилителя

22.06.2018, 12:31. Просмотров 1040. Ответов 36
Метки нет (Все метки)

Имеем магнитолу Pioneer MVH-X580BT с максимальной мощностью 4 х 50Вт.
Имеем колонки Morel Tempo Ultra 572 с номинальной мощностью 110Вт и импедансом 4Ом.
Получается, магнитола может обеспечить меньше 50% от мощности колонок. Чтобы раскрыть весь потенциал колонок, видимо, нужен усилитель... Смотрим усилители:
MTX TX2450 - 4 х 50Вт при 4Ом;
JBL GX-A604 - 4 х 60Вт при 4Ом;
и т.д...
Это я что-то не понимаю, или выходная мощность усилителей такая же, как у магнитолы? Тогда какой от них толк, если любая магнитола выдаёт 50Вт?
0
Лучшие ответы (1)
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
22.06.2018, 12:31
Ответы с готовыми решениями:

Eagle vs Altum (целесообразность миграции)
Приветствую всех! Озадачился я вопросом "а не пора ли перейти на с Орла на...

АЧХ усилителя
Как повлияет введение дополнительного сопротивления на входе усилителя на АЧХ...

Выбор усилителя
Доброго времени суток уважаемые! Помогите пожалуйста с выбором усилка....

Подключение к TV усилителя
Здравствуйте Недавно купил телевизор samsungUE49KS77500U попробовал соединить...

Выбор операционного усилителя
Добрый день. Возникла необходимость поставить усилитель на АЦП LTC2496...

36
ValeryS
24.06.2018, 01:15     Целесообразность применения усилителя
  #21

Не по теме:

Цитата Сообщение от alexey6689 Посмотреть сообщение
В ДК ламповые усилители? Может, от бедности -))
все может быть:)
но мы вышли за рамки темы, если есть желание пообщаться то могу создать тему про динамики, здесь это уже офтоп

0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
24.06.2018, 18:50  [ТС] 22
Цитата Сообщение от alexey6689 Посмотреть сообщение
А может, просто усилителю вашему уровня входного сигнала мало?
В смысле? Громкостью же я с головного устройства управляю, а не с усилителя. Может, вы имели в виду, что на самом усилителе надо громкость подкрутить?
Как бы там ни было, было бы всё так просто... уж с громкостью поиграться я бы первым делом сообразил
Но дело в том, что у меня нет никакого усилителя. Собственно, тему эту я создал чтобы понять, стоит ли его брать вообще. Ну и если брать, то какой...
На данный момент ситуация у меня такая: Есть магнитола Pioneer mvh-x580bt и старенькие коаксиальные динамики JBL в передних дверях. Модель динамиков не помню. Но раньше они стояли на другой машине сзади, с другой магнитолой, и играли очень даже неплохо. На новой же машине звук получился преотвратный. Понятно, что двери надо шумоизолировать. Но вот почему я подумал про усилитель: если громкость магнитолы выкрутить на полную, то она, естественно, выходит за пределы комфортной. Но при этом остаётся вполне терпимой. То есть, запаса по громкости практически никакого. При этом, ближе к максимальной громкости колонки начинают хрипеть, басы, которые на любой громкости ни о чём, окончательно пропадают, и в целом звук превращается в мешанину. Я сильно сомневаюсь, что это магнитола достигает предела мощности динамиков. Скорее, она их просто не тянет. Поэтому, вот и задумался про усилитель.

Добавлено через 28 минут
Создал ещё отдельную тему по динамикам. Кого в этой теме ещё не сильно достал, милости прошу туда
0
alexey6689
59 / 35 / 10
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 186
Завершенные тесты: 1
25.06.2018, 01:12 23
Я склонен полагать, что отдельный усилитель (если уж их делают для этого применения) даст вам мощность заметно большую, чем может дать устройство того размера, которое может влезть в стандартный отсек для магнитолы машины. Как бы только не оказалось, что после этого захочется еще и динамики поменять -)).

Добавлено через 13 минут
Про новые динамики. У Alpine указана малая величина чувствительности, но странно указаны единицы измерения. Я встречал ситуации, когда якобы производители автодинамиков, похоже, ничего не понимают в их параметрах, что заставляет усомниться в том, что они действительно их сами делают.
По стандарту чувствительность определяется при приложении 2,83 вольта эффективных (4 вольта пиковых). На динамиках 4 Ома это даст мощность 2 Вт, на динамиках 8 Ом - 1 Вт, 2 Ом - 4 Вт. Естественно, величина чувствительности при этом для двух совершенно одинаковых динамиков, но с разных сопротивлением оказывается разной, хотя по факту (в пересчете на ватты) она будет одна и та же. Здесь же указана чувствительность с единицей измерения дБ/Вт. Если это правда, то при нормировке на стандартную методику это соответствует 90 дБ.
Ожидать басов от таких пукалок не стоит, не гонитесь за красивыми цифрами. В лучшем случае 80 Гц по уровню -3 дБ. Если в местах и объемах их установки нет виброизоляции будет еще хуже.

Добавлено через 7 минут
Вообще у Morel есть очень недешевые серии динамиков, отдельные модели используют для построения хорошей акустики (я тоже ВЧ динамик себе Morel выбрал). Меня вообще удивило, что они автоакустику делают.
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
25.06.2018, 11:34  [ТС] 24
Я тут ещё историю одну вспомнил... давно уже кто-то рассказывал. Тоже, говорят, купили неплохую магнитолу, неплохие колонки. Вставили всё это дело, подключили, а звук вообще никакой. Думали-думали, что может быть. Наконец догадались к магнитоле напрямую от аккумулятора провод хороший кинуть. И всё сразу заиграло как надо. Сегодня постараюсь проверить, может и у меня аналогичная ситуация.

alexey6689, насчёт динамиков отписался в соответствующей теме.
0
alexey6689
59 / 35 / 10
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 186
Завершенные тесты: 1
25.06.2018, 13:49 25
Ну да, на проводах (в том числе и к самим динамикам) может упасть весьма приличное напряжение, которое и мощность уменьшает, и качество. А уж при питании 12 в тем более.
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
25.06.2018, 18:57  [ТС] 26
В общем с проводкой поигрался, спалил предохранитель в магнитоле Удалось выяснить вот что: проводка действительно влияет на звук, но не сильно. В целом смена проводки погоды не сделала. Хотя, наверное, это на общем фоне. Очевидно, что проблема комплексная. На большой громкости салон от вибрации ходит ходуном, а звука нет. Думаю, динамики добрую половину работы делают впустую из-за плохого акустического оформления. Ещё подумал про фанерные проставки под динамики. Но не знаю, позволит ли обшивка дверей проделать такое.
И, кстати, что интересно, задние динамики оказались более басовитыми. Хотя, по идее, передние так хило играть не должны, я же их слышал на другой машине. Я вот думаю, может их магнитола просто раскачать не может? Что если, например, у задних динамиков сопротивление меньше? Они же, получается, украдут больше мощности у передних?
0
Dmitry
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт NIX
10820 / 6135 / 480
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 24,438
25.06.2018, 19:00 27
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
На большой громкости салон от вибрации ходит ходуном, а звука нет
совсем уж ламерский вариант - может у вас полярность подключения проводов к динамикам перепутана (динамики подключены противофазно)?
0
alexey6689
59 / 35 / 10
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 186
Завершенные тесты: 1
25.06.2018, 20:25 28
"Басовитость" зависит и от положения динамиков. Скажем, динамики в углах всегда более "басовитые".
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
26.06.2018, 09:23  [ТС] 29
Цитата Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
совсем уж ламерский вариант
Тысяча чертей! Так оно и оказалось Один из передних динамиков был подключен неправильно. До задних вчера не добрался.
Подключил нормально передний динамик, послушал... звук из кашы, что была, превратился уже в нечто внятное. Но глубины басов я так и не ощутил. У задних динамиков по прежнему больше баса. Сегодня ещё на ходу послушаю.
Цитата Сообщение от alexey6689 Посмотреть сообщение
"Басовитость" зависит и от положения динамиков.
Ну, в машине положение выбирать не приходится... но в общем, они смещены ближе к краю.

Я всё-таки думаю, не может быть такого, что магнитола не может раскачать именно передние блины?

Ещё вот на что обратил внимание: на большой громкости что-то начинает дребезжать. То ли динамики, до ли в дверях что-то. Конечно, в дверях может вполне что угодно дребезжать. Но заметил ещё один подозрительный звук, который вряд ли может идти от самой двери. Что-то вроде посвистывания. Это не может означать, что динамик перегружен? Хотя, если так, то странно. Как магнитола без усилка может их перегрузить?
Вообще, когда динамики играют на пределе, начинается дребезжание, пердёж, и т.п... А какие признаки, когда магнитоле сил не хватает? Просто тихий звук, или тоже какие-то искажения? Не может быть такого, чтобы мощность по спектру частот распределялась неравномерно?
0
Dmitry
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт NIX
10820 / 6135 / 480
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 24,438
26.06.2018, 09:53 30
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Но глубины басов я так и не ощутил.
можно почитать про стоячие волны...
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Не может быть такого, чтобы мощность по спектру частот распределялась неравномерно?
но только "может", но именно так и есть. например, спектр трека The Race группы Yello (этим треком (по краййней мере раньше) любили проверять возможности аудиосистем):
Название: dinamic31-4.gif
Просмотров: 20

Размер: 11.5 Кб
0
alexey6689
59 / 35 / 10
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 186
Завершенные тесты: 1
26.06.2018, 14:47 31
Свист, как я читал, может являться наводкой от системы зажигания автомобиля, с которой довольно сложно бороться. Конечно, при условии, что система эта в машине вообще есть.
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
28.06.2018, 10:27  [ТС] 32
Цитата Сообщение от alexey6689 Посмотреть сообщение
Свист, как я читал, может являться наводкой от системы зажигания
Это вряд ли. Потому что я тестировал при выключенном зажигании. По моим ощущениям, это звук механического происхождения. Возможно, в двери что-то плохо прикручено. Но я вот подумал, не может, например, при больших нагрузках катушка динамика о магнит задевать?
0
Dmitry
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт NIX
10820 / 6135 / 480
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 24,438
28.06.2018, 10:46 33
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
не может, например, при больших нагрузках катушка динамика о магнит задевать?
тогда это был бы не свист а стук (максимальные перемещения катушки - на низких частотах, свист - высокие частоты)...
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
04.07.2018, 10:33  [ТС] 34
Так и не понял насчёт качества звука усилителей. Могут ли они испортить исходный звук? У меня в машине очень мало места для установки усилителя, поэтому рассматриваю усилители класса D. В частности Kicx Angry Ant 4.100.
0
alexey6689
59 / 35 / 10
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 186
Завершенные тесты: 1
04.07.2018, 16:28 35
Любой проводочек на пути, строго говоря, портит звук. Однако, во-первых, всегда есть границы разумного. Во-вторых, иногда это даже специально делается - например, регуляторы тембра/эквалайзеры - устройства, портящие звук в самом натуральном смысле, и еще как портящие.
На уровне ваших задач вы вряд ли найдете усилитель, вносящий столь заметные искажения. При условии, конечно, достаточности мощности усилителя.
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
06.07.2018, 17:06  [ТС] 36
Цитата Сообщение от alexey6689 Посмотреть сообщение
регуляторы тембра/эквалайзеры - устройства, портящие звук
Кстати, в своё время размышлял над этим. В общем, я всегда стараюсь отключать любые программные эквалайзеры/улучшайзеры, так как хочу слышать композиции в их первозданном звучании. С другой стороны, тот же динамик, как и любой другой компонент АС, в некоторой степени играет роль эквалайзера, т.к. имеет не ровную АЧХ. Таким образом, меняя динамики можно добиваться желаемого звучания тех или иных частот, как и эквалайзером.
Но я, конечно, хотел бы, чтобы такой эффект от усилителя был как можно меньше. И потом, могут же быть и другие отрицательные эффекты? Может усилитель, например, повлиять на детальность звучания, исказить звуки, или добавить свои?
Почему я задаю эти вопросы - потому что для того же Kicx Angry Ant 4.100 в рейтинге магазина стоит 3 из 5 звёзд, без объяснения причины. То ли он просто слабо усиливает по их мнению, то ли уродует исходный звук. Если второй вариант, то не надо мне такого счастья.
0
alexey6689
59 / 35 / 10
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 186
Завершенные тесты: 1
07.07.2018, 02:53 37
Любой усилитель класса D - явно не выбор меломана -)).
И в этом смысле лучше взять класса AB. Но он будет сильнее греться и размер, скорее всего, будет иметь больше.
0
07.07.2018, 02:53
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
07.07.2018, 02:53

Увеличить мощность усилителя
Всем привет! Я слышал что можно усилить усилок от старых колонок с помощью...

Моделирование АЧХ усилителя
Добрый вечер, почему при построении АЧХ усилителя в децибелах по вертикальной...

Расчет инвертирующего усилителя на ОУ
Мне нужно расчитать инвертирующий операционный усилитель, зная амплитуду...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
37
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru