Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Аудио, усилители звука
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.75/4: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 4.75
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
1

Экранирование межблочного аудио кабеля

16.07.2018, 11:31. Просмотров 833. Ответов 33
Метки нет (Все метки)

Продолжение эпопеи с авто звуком Поставил в машину усилитель MTX tx2450. Всё отлично, звук супер. Но появилась одна большая неприятность - усилитель воспроизводит помехи от работающего двигателя. К магнитоле усилитель подключен аудио кабелем Aura RCA-0210. Брал самый дешёвый, не думал, что это настолько существенно. Собственно вопрос, что теперь с этим делать? Можно ли этот кабель как-то дополнительно экранировать? А может дело не в кабеле? Хотя, когда я его вытаскиваю из усилителя, помехи пропадают.
Или не заморачиваться, и купить дорогой кабель. Опять же, на сколько сильно дорогой кабель отличается от дешёвого? Какая гарантия, что он будет более устойчив к помехам? Эти кабели продают в запечатанных упаковках. Если дорогой окажется не лучше дешёвого, вернуть вряд ли получится. Может по маркировке выбирать? Куда там смотреть? Бывают ли кабели с дополнительным / усиленным экраном? Если да, то как это узнать?
0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
16.07.2018, 11:31
Ответы с готовыми решениями:

2 кабеля на 1 автомат
Добрый день, понимаю, что тема немного не соответствует разделу, но другого не...

Альтернативы DVI-I кабеля
Образовательному учреждению по госпрограмме поставили компьютеры + проекторы LG...

Доработка разъемов ISP кабеля.
Как-то убил полчаса времени и несколько тысяч нервных клеток, пытаясь выяснить,...

Чем обжать кабеля от PinBoard?
Получив сегодня DY HOTT-ову платку, впервые задумался, а чем, собственно, эти...

Подключение экрана data-кабеля
Ваяю USB-кабель. Для этих целей приобрел экранированную "витую пару". Вроде...

33
Cyborg Drone
Модератор
5524 / 3330 / 2498
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 10,713
24.07.2018, 22:11 21
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
что скажете насчёт линейных шумоподавителей типа этого?
ChildOfFlowers, прошу пощения. Как-то так получилось, что этот эффективный и простой способ борьбы с помехами я что-то совершенно забыл упомянуть... Позор на мою седую голову.

Внутри этого... Шумоподавителя... Нет, стого говоря, не шумоподавителя... Нет никаких конденсаторов. Предназначен сей девайс как раз для разрыва земляной петли, о чём я и надрывал глотку в своём предыдущем сообщении. На девайсе так и написано: "high quality ground loop isolator", что означает буквально следующее: "высококачественный изолятор земляной петли". Внутри прибора - два трансформатора, по одному на каждый канал. Они обеспечивают гальваническую развязку сигнала. Экраны проводов также не имеют контактов друг с другом. Если этот прибор включить в разрыв сигнала, то рамочная антенна "земляной петли" будет разорвана в месте подключения прибора, и токи помех в экранах проводов образовываться не будут.

Достоинства: простота, эффективность. Почти идеальное подавление помех.

Недостатки: несимметричность, наличие трансформаторов в цепи сигнала, которые, хоть и несущественно, но искажают фонограмму, и, судя по габаритам устройства, слегка "валят" низы.

Рекомендую к использованию.

Добавлено через 2 часа 59 минут
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
RCA - это зло.
это в чем?
Низкая помехозащищённость ввиду несимметричности. Замечу, что видел я трёхконтактные RCA, редкий зверь в наших краях. Вокруг внешнего контакта у него ещё один кольцевой контакт, где-то миллиметров 12 диаметром.
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
шестимиллиметровые
1/4", а не 6 миллиметров. И 3,5, а не 3. И из распространённых разъёмов только XLR и имеет изолированный корпус.
1
Grey
Тутошний я
1690 / 858 / 150
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 2,590
Записей в блоге: 1
24.07.2018, 22:42 22
тогда проще взять микрофонный кабель, со стерео. и припаять нужные разъёмы.
0
Cyborg Drone
Модератор
5524 / 3330 / 2498
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 10,713
24.07.2018, 23:04 23
Grey, напрямую не получится. Нужно ещё будет сделать симметричные вход и выход с помощью трансформаторов, к примеру, слегка переделав парочку упомянутых high quality ground loop isolator, либо можно с помощью микросхем приёмника и передатчика симметричной линии, наиболее распространённые из которых - это SSM2141 и SSM2142 от фирмы Аналог Девицы. В последнем случае гальванической развязки не будет.
0
Grey
24.07.2018, 23:11
  #24

Не по теме:

а вообще через RCA подключают и всё работает.
и анекдот в тему.
парень покупает машину. поторговался. прилично скинули.
едет к отцу. тот посмотрел и говорит: проводка так себе. сэкономленного хватит её отремонтировать.
сын: не, лучше поставлю себе музыку.
через неделю сын звонит отцу. пап она не заводиться, что делать?
отец: садись в машину, включай музыку и слушай.

0
ValeryS
Модератор
7407 / 5604 / 711
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 19,065
Завершенные тесты: 1
24.07.2018, 23:36 25
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
1/4", а не 6 миллиметров. И 3,5, а не 3.
ну зачем же так точно в моем кругу они идут по названием "миниджек"и "максиджек" всем понятно и никто размер не меряет
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Низкая помехозащищённость ввиду несимметричности.
т.е основной недостаток это несиметричность? согласен
но среди несимметричных неплохой разъем, земляная "юбочка" экранирует место стыковки, разъем втыкается на ощупь, есть один недостаток у не фирменных, крепеж разбалтывается и тюльпан выпадает
0
Cyborg Drone
Модератор
5524 / 3330 / 2498
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 10,713
25.07.2018, 01:00 26

Не по теме:

Grey, судя по теме, через RCA работает не всё, не везде и не всегда.



Добавлено через 1 час 15 минут

Не по теме:

ValeryS, на сегодняшний день широко распространены разъёмы TRS диаметрами 2.5 миллиметра, 3.5 миллиметра и 1/4" с формой контактов нового образца, и 4.4 миллиметра и 1/4" с формой контактов старого образца. И как их только и не называют...

0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
25.07.2018, 09:57  [ТС] 27
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
несимметричность
Ну, я так понимаю, в случае с RCA про симметричность в любом случае можно забыть?
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
слегка "валят" низы
Если валят с самого низа, то не беда - мои 13-ти сантиметровые динамики всё равно вряд ли тот спектр захватывают. А если сверху, тогда будет обидно. Там и так валить особо нечего.
0
Cyborg Drone
Модератор
5524 / 3330 / 2498
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 10,713
26.07.2018, 00:08 28
В случае с RCA про симметрию забывать не обязательно. Можно поступить так, как я написал в посте #23 (сделать симметричные входы и выходы с помощью трансформаторов или микросхем).

Что-то китайцы скрытничают насчёт этого AurA RGL-4102, значит, не всё гладко. Всё, что нашёл: Входное / выходное сопротивление: 12kOm Диапазон частот: 20Hz - 30kHz. А вот максимального уровня сигнала и АЧХ - не нашёл... Шифруются китайцы, недоговаривают... По характеристикам, вроде бы, и не валит низы. Но... Судя по габаритам, трансформаторы там стоят маленькие. Да и цена в 400 рублей настораживает... Вряд ли в нём стоят суперкачественые трансформаторы. Однако... Уровень сигнала с магнитолы маленький: -10 dBu, значит, и трансформаторы могут быть небольшими. На автофорумах покопался, вроде бы ставят это дело, и потом не матерятся и не орут на всю Ивановскую, что, дескать, звук испортился напрочь... Полагаю, можно ставить. Цена небольшая, я бы, если это было мне надо, не задумываясь, купил бы и поставил. Ну, разве что, измерил бы в своей лаборатории, что там за параметры у трансформаторов. Так, из любопытства.
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
26.07.2018, 09:27  [ТС] 29
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
сделать симметричные входы и выходы с помощью трансформаторов или микросхем
Увы, я не на столько хорош в электронике, чтобы самостоятельно проектировать и создавать подобные вещи.
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Цена небольшая, я бы, если это было мне надо, не задумываясь, купил бы и поставил
Вот и я так подумал. Заказал вчера. AurA RGL-4102 не было, заказал Kicx NF 120. Думаю, по сути те же яйца, только в профиль. Как придут, попробую вскрыть, посмотреть, что там внутри.
0
Cyborg Drone
Модератор
5524 / 3330 / 2498
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 10,713
26.07.2018, 23:16 30
Да, это то же самое. Может, разве что, небольшая разница в характеристиках трансформаторов.
0
alexu_007
160 / 174 / 37
Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 1,197
02.08.2018, 10:12 31
Я бы в первую очередь грешил на сигнальный кабель между магнитолой и усилителем. Счас всё китайское, а китайские экранированные провода... состоят из 2-х проводков, один сигнальный а второй выполняет роль экрана, там где должна быть металлическая оплётка.

Выдерни вход из усилителя и послушай шум + помехи "чистого" усилителя. Вставь обратно входной провод в усилитель и выдерни выход из магнитолы, замкни временно сигнальные провода со стороны магнитолы, и послушай, увеличатся ли помехи. Если сильно увеличатся - тогда это виноват сигнальный провод.

Как я понимаю, в усилителе регулятора громкости нету, у него максимальная чувствительность, а громкость регулируется магнитолой - вот всякие помехи и лезут. Если выход магнитолы позволяет низкоомную нагрузку (напр. выход на наушники), можно попробовать зашунтировать кабель резисторами, ом по 100 на каждый канал. Если выходное напряжение магнитолы "с запасом", можно на входе усилителя (ессно в кабеле, в сам усилитель лезть не нада) попробовать поставить делитель, уменьшить сигнал раза в полтора-два.
0
airnbrew
1 / 1 / 0
Регистрация: 17.07.2018
Сообщений: 6
06.08.2018, 09:46 32
Теория. Все наводки могут идти двумя дорогами. Это переменное напряжение между плюсом и минусом питания. Либо переменное напряжение между проводами питания (если между ними переменки нет, считается, что они по переменке соединены) и корпусом авто.

Для начала я бы попытался придавить то, что идёт из машины. поставить конденсатор 10-30 мкФ параллельно генератору, после выпрямителя, и послушать, что выйдет. CBB, МБГЧ, не электролит категорически. Если эффект есть - думать про полноценный CLC фильтр питания в сторону всего звука. Ещё из простейших - сделать катушку в два витка на жёлтом кольце от компьютерного БП из плюсового провода с генератора, который с выпрямителя в бортовую сеть. ВЧ он ещё немного подрежет.
Если искрит зажигание - это хуже. Это мегагерцы, и они скорее всего идут воздухом. И сигнальный вход может на них реагировать вообще непредсказуемым образом.

Разводка питания мне кажется правильная такая. Корпуса всего звука от корпуса авто стоит отсоединить. Два провода потолще пустить к самому мощному потребителю - к усилителю. От него - к голове. Тут и будет петля по общему - один провод силовой, второй - экран сигнального. Тоже как обезьяна с гранатой. Чтобы попытаться развязать - сделать синфазный дроссель, как говорили. Но в ДВД для него ничего подходящего нету. Тут больше пойдёт феррит типа Ш12х15 любого материала. На Ш мотать много удобнее, чем на кольцах. Весь жгут скрутить, и тем что получится, намотать 3-5 витков минимум на сердечник. Сердечник собрать без зазора. Идея способа - сделать трансформатор. Он берёт напряжение наводки, которое получается между корпусами устройств, и вычитает его из сигнала той же величиной. То есть типа компенсирует.

Развязка общего провода трансформаторами - идея в принципе вообще идеальная. А по реализации - обычно небольшие индуктивности обмоток, нелинейности сердечников, приличные индуктивности рассеяния и ёмкости обмоток звук должны портить. И сверху, и снизу. Вопрос насколько, надо смотреть. И формально-технически, и субъективно.

Резисторы 10-100 Ом по линиям сигнала погасят ВЧ наводки. Но если их ставить в цепь общего провода, на них тоже что-нибудь да выпадет. Тоже ничего хорошего. Вариант размышлений в эту сторону - RC фильтр на вход усилителя. 1 кОм и 1 нФ плёнки. Сигнал резать в звуковом диапазоне не будет, а ВЧ наводки завалит. Городить переход на симметричную линию человеку, далёкому от паяльника - ну, не знаю.

И уж совсем очевидное-невероятное. Помеха может лезть синфазно по кабелю динамиков. Тогда и на них надо одеть по ферритовой бусинке около самого усилителя.
1
Voland_
1679 / 1024 / 97
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 3,436
16.08.2018, 10:07 33
...поддержу коммент airnbrew. Мне он кажется реалистичнее, чем решение проблемы интерконнекта.
0
ChildOfFlowers
12 / 11 / 7
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 759
16.08.2018, 17:53  [ТС] 34
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
заказал Kicx NF 120.
В общем, эти штуки оказались совершенно бесполезными. Посмотрел, что у них внутри - там действительно
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Внутри прибора - два трансформатора, по одному на каждый канал
Но шумов в моём случае они не подавляют абсолютно. Ни треска, ни свиста. А если их подключить к усилку, не подключая к магнитоле (оставив эти разъёмы свободными), то они наоборот усиливают шумы. И чем ближе подносишь свободные разъёмы к кузову, тем больше шум.
Психанул, выкинул эту фигню, переделал хорошенько всю проводку от аккума до ас именно так
Цитата Сообщение от airnbrew Посмотреть сообщение
Два провода потолще пустить к самому мощному потребителю - к усилителю. От него - к голове.
В результате свист генератора пропал. Треск при воспроизведении с USB слышен, но незначительно. А вот при прослушивании радио - достаточно сильно. Такой, как будто грампластинку поставили)
0
16.08.2018, 17:53
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
16.08.2018, 17:53

Восстановление соединительного USB кабеля к плееру
не знаю куда написать вобщем следующее накрылся USB провод от плеера...

Определить запас электрической прочности коаксиального кабеля
Определить запас электрической прочности коаксиального кабеля, у которого...

Остановка аудио плеера при клике на другой аудио плеер
Всем привет. На сайт добавил такой вот плеерочек. На странице стоит много таких...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
34
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru