Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Аудио, усилители звука
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
WH
903 / 315 / 56
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,199
Записей в блоге: 1
1

Ламповые ЗЧ усилители

28.08.2018, 17:48. Просмотров 422. Ответов 33
Метки нет (Все метки)

Фирменные ламповые УМЗЧ. Кто слушал, сравнивал? Действительно звук лучше, чем у транзисторных?
0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
28.08.2018, 17:48
Ответы с готовыми решениями:

Усилители
Изменение коэффициента усиления усилителя с К=1000 составляет (+ -)10 %. Определить коэффициент...

Резонансные усилители в в звуковых трактах
Собственно вопрос к знающим людям, кто сталкивался, экспертам.Используются ли резонансные усилители...

Простые усилители на микросхемах
Люди у кого есть схемы усилителей на микросхемах К548УН1А или TDA2003 или TA7769P поделитесь...

Инвертирующий и неинвертирующий усилители
Здравствуйте, не могу понять, чем отличаются инвертирующий усилитель и неинвертирующий. На рисунке...

Усилители переменною тока
Добрый вечер, выполняю лабораторную работу по усилителям. Если не сложно, помогите разобраться в...

33
ValeryS
Модератор
7407 / 5604 / 711
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 19,067
Завершенные тесты: 1
28.08.2018, 20:22 2
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Действительно звук лучше, чем у транзисторных
он не лучше и не хуже, он другой
по каким критериям сравнивать? как слышится? у каждого свое мнение
насколько помню, но могу ошибаться, транзисторные при добавляют нечетные гармоники, ламповые четные
0
dimank666
5936 / 3735 / 171
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 25,894
Записей в блоге: 1
25.10.2018, 20:28 3
WH, транзисторный усилитель, старается предать звук точный, что вошло то и вышло.
а ламповый вносит свои искажения, которые кому-то нравятся а кому-то нет.
0
spvert
213 / 96 / 34
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 335
Завершенные тесты: 1
29.10.2018, 23:07 4
Ключевые вопросы - с чего слушал и на чем слушал.
Сам по себе усилитель это только части механизма преобразования и окрашивания звука.
Очень важно чем этот звук вдувается в уши. Очень важно откуда берется исходный сигнал (источник и процессинг).
Отсюда вывод - все субъективно. Кому-то нравится, кому-то нет.
0
Ethereal
5200 / 1943 / 251
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2,882
30.10.2018, 02:37 5
Да нет, там все достаточно объективно. Пусть на вход усилителя подается аккорд из трех частот f1 f2 f3 , которые находятся в музыкальных интервалах, всяких там квинтах и квартах, в общем спроси у Пифагора, он знает. И звучат гармонично. Если усилитель ламповый, то соотношения амплитуд этих частот изменятся от искажений, но результат все равно останется звучащим гармонично. А если усилитель транзисторный, то он налепит искажений, которые называются интермодуляционными, и из-за них в усиленном сигнале появятся суммы и разности частот f1+f2 f1-f2 f1+f3 f1-f3 и т.д. , а они для человеческого уха зазвучат как диссонансы. Вот и вся история. Искажения транзисторного усилителя звучат диссонансами для музыкального слуха. А искажения лампового усилителя так и остаются звучащими гармонично.
Можно сделать транзисторный усилитель, который будет звучать лучше лампового, но это очень сложно. Ценой сложной схемотехники. А в ламповых уже хороший звук получается без усилий, при типовой схеме включения лампы.
0
dimank666
5936 / 3735 / 171
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 25,894
Записей в блоге: 1
30.10.2018, 09:06 6
Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
А в ламповых уже хороший звук получается без усилий, при типовой схеме включения лампы.
я бы не сказал хороший, а более сглаженный в пиках, а так же, очень тяжело получить ровную АЧХ даже с обратной связью. Также низкий уровень кпд
0
spvert
213 / 96 / 34
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 335
Завершенные тесты: 1
31.10.2018, 00:28 7
Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
Если усилитель ламповый, то соотношения амплитуд этих частот изменятся от искажений, но результат все равно останется звучащим гармонично. А если усилитель транзисторный, то он налепит искажений, которые называются интермодуляционными,
Смешались в кучу кони, люди.
Вот, навскидку, почитайте:
http://аудиоманьяк.рф/blog/13-warm-tube-sound

Я в свое время наваял некоторое количество усилителей, для ушей. В том числе ламповых. Вот нет какой-то супер-разницы в условиях прослушивания mp3, звуковой дорожки youtube и прочих нехайэнд источников. А самый приятный по звучанию вариант получился на параллельном включении самых банальных NE5532 - транзисторнее некуда. Лампы кроме подсветки и нагрева никаких суперэффектов не дали. Ну еще микрофонный эффект если только.
0
WH
903 / 315 / 56
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,199
Записей в блоге: 1
31.10.2018, 15:30  [ТС] 8
Где-то о смешной истории читал. Сидели эксперты на слепом прослушивании, оценивали как звучит "тот" и "этот" усилители, делали пометки, формировали в умах заключения. А потом открыли шторку, за которой сидел самый настоящий музыкальный коллектив с живыми инструментами в руках. И каждый раз (а качестве "усилителей №1, 2 и т.д.) они играли одно и то же музыкальное произведение.
Не знаю как в ЗЧ, схемотека которых изобилует разными хитростями, но при прочих равных мощные ВЧ усилители радиостанций, которые качают мощу в антенны, получаются более линейными на лампах, проверено и написано не один раз.
0
Ethereal
5200 / 1943 / 251
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2,882
01.11.2018, 23:46 9
Цитата Сообщение от spvert Посмотреть сообщение
Вот нет какой-то супер-разницы в условиях прослушивания mp3
А откуда выплыли mp3 и другие не hi-end источники ? Раньше разговору про них нигде не было. Да и если слушаешь mp3, чего вообще про качество усилителя говорить ? Вон китайскую мыльницу купи.
А слепое прослушивание мне мой друг устраивал. mp3 с любым битрейтом при этом распознает даже тот кому медведь на ухо наступил, потому как откровенное гуано. А вот со сжатием lqt у меня начались проблемы. Я их путал с оригиналом, порой казалось, что lqt звучит лучше чем оригинал. Оригиналами были wav 44100 гц с компакт-диска.
0
Voland_
1679 / 1024 / 97
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 3,436
02.11.2018, 23:51 10
Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
со сжатием lqt
...как-то не нашел подходящей инфы о подробностях этих файлов. Может у вас найдется?
Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
mp3 с любым битрейтом при этом распознает даже тот кому медведь на ухо наступил
субьективно - 192кбит - "не напрягает" при прослушивании. А вот 320кб/с надо слушать на хорошей акустике, чтобы отличить. Мне это довольно сложно.
Насчта форматов - есть же помимо PCM форматы без потерь - FLAC, ALAC. Они жмут, но по плотности получается тот же RAR или ZIP. Если зажать ими PCM - получится примерно тот же объем FLAC. В связи с этим у меня всегда возникал вопрос - почему плееры просто тупо не пользуются бесплатными или open-source архиваторами и большими буферами. Вместо этого все дальше и дальше выдумывают новые кодеки.
0
dimank666
5936 / 3735 / 171
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 25,894
Записей в блоге: 1
02.11.2018, 23:53 11
Цитата Сообщение от Voland_ Посмотреть сообщение
сли зажать ими PCM - получится примерно тот же объем FLAC.
никакой архиватор не сожмет PCM до размера FLAC
1
Ethereal
5200 / 1943 / 251
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2,882
02.11.2018, 23:56 12
Цитата Сообщение от Voland_ Посмотреть сообщение
А вот 320кб/с надо слушать на хорошей акустике, чтобы отличить. Мне это довольно сложно.
У меня слепое прослушивание было на С-90. 320 кб/с mp3 легко узнаются. Они заметно хуже оригинала.
0
ValeryS
Модератор
7407 / 5604 / 711
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 19,067
Завершенные тесты: 1
03.11.2018, 00:08 13
Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
320 кб/с mp3
Чей то я ниче не понимаю
возьмем стандартную стерео 44000 отсчетов в секунду стерео по 16 бит
44000*2*2-176000 байт в секунду
без сжатия поток меньше чем с сжатием
возьмем 96000
96000 *2*2 =384000 на чуть чуть больше чем с сжатием
0
Ethereal
5200 / 1943 / 251
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2,882
03.11.2018, 00:23 14
Цитата Сообщение от Voland_ Посмотреть сообщение
...как-то не нашел подходящей инфы о подробностях этих файлов. Может у вас найдется?
Да скуплен был этот формат когда-то Майкрософтом чтобы убить конкурентов. У меня друг меломан зачем мне тогда устраивал прослушивание. А именно показать, что Liquid-аудио (расширение .lqt) имеет такую психоакустическую модель, что после сжатия при прослушивании на хорошей акустике если разница и видна, то кажется, что наоборот сжатое звучит лучше, чем не сжатое. Мне пришлось после прослушивания с этим согласиться. Вот то от чего прет при прослушивании на хорошей акустике, ну там бас гитара, которую слушаешь телом, аж дифрагму колеблет и цоки тарелок на самом верху частот как будьто наоборот подчеркиваются. Т.е. психоакустическая модель адекватна человеческому удовольствию при прослушивании.

От того lqt у меня в загашнике остались только сжималка, она когда-то работала под Win-98, будет ли работать под другими виндами не знаю. Еще был официальный проигрыватель, но он чтобы формат не крали специально имел встроенный недостаток - первые 3 секунды записи он тупо он не воспроизводил. Типо если ты купил лицензию и пользуешься официально, то добавляй перед записью три секунды тишины. А если не купил, то нехрен вообще им пользоваться. Так вот когда-то одним хакером из официального проигрывателя был вырезан фрагмент кода расжатия и целиком одним двоичным куском был вмонтирован в плагин для старого WinAmp-а 2-й версии. Плагин недостатка с 3-мя секундами не имел, работал как и должно быть. В общем от формата остались сжималка и плагин для 2-го WinAmp-а для воспроизведения. Все. Исходников никогда не было в открытом доступе. Авторы алгоритма сжатия тогда продали все права на свое детище Майкрософту, а те алгоритм под сукно положили, чтобы убить конкурента к своему формату WMA.
1
Voland_
1679 / 1024 / 97
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 3,436
03.11.2018, 00:34 15
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
никакой архиватор не сожмет PCM до размера FLAC
думал, что может . Проверил - не может:
Файл PCM - 5,8MB, Соответствующий ему FLAC - 2,2MB. А PCB зажался RAR'ником только лишь до ~4,1MB . Так что спасибо что заставили проверить ). Откуда-то из прошлого я верил, что FLAC жмет примерно в 2 раза (наверное, потому что зажатые во FLAC диски на торрентах весят примерно 250-350MB), а вот откуда я взял что архиватор может примерно то же - не помню.

PS: "исходники" Wav'ок для испытаний набрал здесь.

Добавлено через 7 минут
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
Чей то я ниче не понимаю
320кб/с - это в килобитах, а не килобайтах... то есть это примерно 40кбайт/с. Раньше я примерно прикидывал 128кб/с - это "примерно метр в минуту". На калькуляторе получилось примерно 960кб/мин - но то есть "метр - он и есть метр" .
1
Ethereal
5200 / 1943 / 251
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2,882
03.11.2018, 00:37 16
ниче не понимаю
320 кб/с , здесь б - это биты, а не байты.
1
WH
903 / 315 / 56
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,199
Записей в блоге: 1
04.11.2018, 05:39  [ТС] 17
Цитата Сообщение от Voland_ Посмотреть сообщение
В связи с этим у меня всегда возникал вопрос - почему плееры просто тупо не пользуются бесплатными или open-source архиваторами
То что размер flac файла получается меньше, чем от любого архиватора уже сказали. Во вторых flac это ведь именно файл мультимедиа, его можно сразу воспроизводить, если плеер поддерживает этот формат. И в третьих flac это то же open-source, как и oggVorbis. )
1
Voland_
1679 / 1024 / 97
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 3,436
04.11.2018, 12:40 18
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
размер flac файла получается меньше, чем от любого архиватора уже сказали.
в том-то и дело - если размер меньше, то на выходе вы не получаете "волну" с точностью бит-в-бит. Это надо попробовать, просто почему тогда не использовать flac для сжатия обычных файлов?

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Во вторых flac это ведь именно файл мультимедиа, его можно сразу воспроизводить, если плеер поддерживает этот формат.
написать поддержку 7z или zip на современных "Raspberry Pi' с распаковкой на лету не представляет собой особой сложности. Поэтому, проблема не в этом. При этом, сам факт распаковки файла со 100% контентом оригинала - это не плохой аргумент в пользу такого решения.
0
ValeryS
Модератор
7407 / 5604 / 711
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 19,067
Завершенные тесты: 1
04.11.2018, 12:58 19
Цитата Сообщение от Voland_ Посмотреть сообщение
просто почему тогда не использовать flac для сжатия обычных файлов?
принципы разные например, дельта модуляция, когда соседние байты отличаются на чуть-чуть, то нужно несколько бит для фиксирования изменений, в потоке файла данных такое встречается редко
ну и еще кой какие различия
0
Voland_
1679 / 1024 / 97
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 3,436
04.11.2018, 15:46 20
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
принципы разные например, дельта модуляция, когда соседние байты отличаются на чуть-чуть, то нужно несколько бит для фиксирования изменений, в потоке файла данных такое встречается редко
ну и еще кой какие различия
тут можно долго дискутировать . То что вы описали - использовано в самом простеньком WMA. Чуть по-сложнее - это когда делается логарифмическая шкала "изменений", допустим, для степени двойки это проще всего.
Насчет "в файле встречается очень редко" - это ж такое... если такое не встречается, значит что максимальный частотный диапазон файла ниже заявленного. Соответственно, сигнал уже "не тот".

PS: я не спорю - если "FLAC" заявлен именно как "lossless", то в моем понимании это значило что огибающая на выходе была "один-в-один". Но сейчас я понимаю что это не так.
0
04.11.2018, 15:46
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
04.11.2018, 15:46

Радиоприемные устройства. Транзисторные усилители
Доброго времени суток. Есть ряд вопросов теоретических вопросов,которые не могу решить....

Hi-End усилители (холивар запрещен)
т.к. я не являюсь большим спецом в аналоговой электротехнике, а также не являюсь закоренелым...

Коэффициент шума четырехполюсника (усилители, фильтры)
Есть задача расчета коэффициента шума приемной части (от антенны до переноса на промежуточную...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru