Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Софт: Аудио, звук
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 5.00/4: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 5.00
Дмитрий2008
Заблокирован
1

Оркестр тембровых гармоник - поле для экспериментов в области звука

30.08.2015, 21:14. Просмотров 762. Ответов 12
Метки нет (Все метки)

Не буду вдаваться в подробности организации и истории возникновения различных инструментальных групп, ансамблей и оркестров. Остановлюсь лишь на оркестре тембровых гармоник. Уникальность этого оркестра в том, что каждый из гармонистов-исполнителей в нем играет на инструментах, клавиатуры которых идентичны (что очевидно). Эта уникальная возможность дает исполнителям играть из разных точек зала, пересаживаясь в совершенно произвольном порядке, что порождает необыкновенные слуховые ощущения. Вопрос - можно ли математически высчитать количество всех вариантов рассадки музыкантов, а также соответственно и количество полученных звуковых картин? Имеет ли данное направление исследования звука какую-либо перспективу?

Исходных данных для расчетов у меня немного, так я играл в подобном оркестре очень много лет назад (и специальной литературы практически нет), но должен сказать, что по составу он как бы "имитирует" симфонический. Т.е. в нем есть первые, вторые, третьи и четвертые баяны (имитация скрипок, альтов, виолончелей и контрабасов), баян-флейта-пикколо, баян-флейта, баян-гобой, баян-кларнет, баян-фагот (т.е. - группа деревянных духовых), баян-валторна, баян-труба, баян-туба (баяна-тромбона, насколько я помню, в нашем оркестре не было - в общем - группа медных духовых) - все это основа. Остальные инструменты, включая ударные, добавляются по необходимости.

Жду Ваших отзывов. Ну для простоты давайте представим что состав оркестра следующий - 1-е и 2-е баяны - по два человека на партию, 3-е и 4-e баяны - по два человека на партию, собственно тембровые баяны (медные и деревянные духовые) - инструменты солирующие - по одному, в крайнем случае - по два человека на партию, играющих в унисон.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
30.08.2015, 21:14
Ответы с готовыми решениями:

Выбор сервы для экспериментов
Привет, Подскажите какую серву лучше взять для небольших экспериментов? Главное чтобы можно было...

Сайт для экспериментов с программами (Интерпретатор онлайн)
Полезная штука для форумов, когда проверяешь чужой код, а компилятора под рукой нет. Не придумал,...

Выбор роутера как запасной, для поездок/экспериментов на DD-WRT
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Очень требуется ваш совет по поводу роутера. Хочу...

Модель автоматизации экспериментов
В системе автоматизации экспериментов (САЭ) на базе мини-ЭВМ данные от измерительных устройств...

Моделирование системы автоматизации экспериментов
Задача. В системе автоматизации экспериментов (САЭ) на базе специализированной ЭВМ данные от...

12
Змей
1637 / 1425 / 57
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,035
31.08.2015, 20:29 2
Лучший ответ Сообщение было отмечено Дмитрий2008 как решение

Решение

Вообще - то это ветка форума о софте аудио, и расчёт какой инструмент где находится здесь никто не делает. Другая специфика. Вряд - ли вы здесь чего нибудь дождётесь.
1
raxp
10185 / 6568 / 492
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,166
Записей в блоге: 1
31.08.2015, 20:49 3
Лучший ответ Сообщение было отмечено Дмитрий2008 как решение

Решение

Акустические on-line калькуляторы Расчет УНЧ и акустических систем. Литература и ПО
1
Дмитрий2008
Заблокирован
31.08.2015, 23:44  [ТС] 4
Цитата Сообщение от Gysia Посмотреть сообщение
Вообще - то это ветка форума о софте аудио, и расчёт какой инструмент где находится здесь никто не делает. Другая специфика. Вряд - ли вы здесь чего нибудь дождётесь.
Простите, а где на Ваш взгляд лучше всего разместить данную тему?

Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
Акустические on-line калькуляторы Расчет УНЧ и акустических систем. Литература и ПО
Спасибо Вам, но для начала мне нужно не это. В моем ансамбле - 16 баянистов. По какой формуле мне можно высчитать, какое количество комбинаций пересадок музыкантов возможно без повторений?
Далее - литература по расчету и проектированию усилителей и акустических систем - это несколько другое. То о чем говорю я, скорее относится к области звукорежиссуры.
0
raxp
10185 / 6568 / 492
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,166
Записей в блоге: 1
01.09.2015, 06:43 5
Лучший ответ Сообщение было отмечено Дмитрий2008 как решение

Решение

Вы невнимательны, вам дана ссылка на расчет акустической картины в помещении. А рокировка баянистов - это исключительно ваши фантазии.
1
Змей
1637 / 1425 / 57
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,035
01.09.2015, 10:42 6
Лучший ответ Сообщение было отмечено Дмитрий2008 как решение

Решение

Цитата Сообщение от Дмитрий2008 Посмотреть сообщение
По какой формуле мне можно высчитать, какое количество комбинаций пересадок музыкантов возможно без повторений?
http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{2}^{16}-1
В вашем случае 65535 пересадок.

Добавлено через 9 минут
Здесь идёт сплошное творчество, а оно не укладывается ни в какие формулы.
Дайте каждому по электробаяну и выведете на две акустические системы. Количество комбинаций уменьшается в разы.
2
Дмитрий2008
Заблокирован
01.09.2015, 13:46  [ТС] 7
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
А рокировка баянистов - это исключительно ваши фантазии.
Так это самое главное!
Цитата Сообщение от Gysia Посмотреть сообщение
http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{2}^{16}-1
В вашем случае 65535 пересадок.
Не зря мне в школе по математике трояки ставили. Я думал что формула окажется на порядок сложнее!
Если возможно такое количество пересадок - то это новое направление в композиции - комбинаторика эмоционально-звуковых картин. Жаль, что Вам не удалось испытать это на себе в рамках всего-навсего одного(!) произведения, когда лишь один(!) баянист, выполняет роль регулятора в оркестре - например пересаживается на места музыкантов, которые по каким-либо причинам отсутствуют на репетиции, поскольку в данном случае я упростил расчет и указал минимальное, но принципиальное (для соответствия "имитации" симфонического оркестра) количество музыкантов.
Цитата Сообщение от Gysia Посмотреть сообщение
Здесь идёт сплошное творчество, а оно не укладывается ни в какие формулы.
Дайте каждому по электробаяну и выведете на две акустические системы. Количество комбинаций уменьшается в разы.
А вот здесь не могли бы Вы подробно описать, что собираетесь делать в случае с электробаянами? Я не до конца понял Вашу мысль. И опять же, если можно, дайте формулу для расчета количества вариантов звучаний.
0
Змей
1637 / 1425 / 57
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,035
01.09.2015, 14:38 8
Цитата Сообщение от Дмитрий2008 Посмотреть сообщение
дайте формулу для расчета количества вариантов звучаний.
http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{2}^{N}-1, где N количество чего - либо.

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от Дмитрий2008 Посмотреть сообщение
Если возможно такое количество пересадок - то это новое направление в композиции - комбинаторика эмоционально-звуковых картин.
Тренеруйтесь.
Цитата Сообщение от Дмитрий2008 Посмотреть сообщение
Жаль, что Вам не удалось испытать это на себе в рамках всего-навсего одного(!) произведения
Мне не нравится народное творчество. Мне больше подходит игра профессионалов. Но я совершенно не против него.
2
Дмитрий2008
Заблокирован
01.09.2015, 14:43  [ТС] 9
Цитата Сообщение от Gysia Посмотреть сообщение
http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{2}^{N}-1, где N количество чего - либо.
Ну? Так продолжите Вашу мысль! Что Вы собираетесь делать с электробаянами, используя данную формулу? Что было нужно мне - я уже получил!

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от Gysia Посмотреть сообщение
Мне не нравится народное творчество.
Современные оркестры тембровых баянов - это высокопрофессиональные коллективы и исполняют они далеко не народную музыку.
0
Змей
1637 / 1425 / 57
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,035
01.09.2015, 14:55 10
Цитата Сообщение от Дмитрий2008 Посмотреть сообщение
Что Вы собираетесь делать с электробаянами
Это была шутка.
Цитата Сообщение от Дмитрий2008 Посмотреть сообщение
это высокопрофессиональные коллективы
Я не спорю, но (имхо) баяны, гармошки, домры, балалайки и пр. - народное творчество. И такие оркестры мне не нравятся. Хотя бывает и играют хорошую музыку.
0
Дмитрий2008
Заблокирован
02.09.2015, 15:10  [ТС] 11
Цитата Сообщение от Gysia Посмотреть сообщение
Это была шутка.
А вот и не совсем. То есть в каждой шутке есть доля правды. Дело в том, что те радикальные изменения звуковой картины о которых я писал, могут почувствовать только музыканты, играющие в этом оркестре. То есть люди находящиеся внутри процесса. Чтобы эти изменения мог почувствовать слушатель тут как раз и пригодятся электробаяны и как минимум - ресивер и многоканальная акустическая система (например формата 11.2) или даже система, колонки которой будут расставлены внутри зрительного зала. (между креслами, например).
1
Змей
1637 / 1425 / 57
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,035
03.09.2015, 20:43 12
Но колонки внутри зрительного зала не должны сильно звучать. Они идут как подзвучка, да ещё (лучше всего, как мне кажется) с некоторой задержкой от фронтальных. Своеобразное эхо создаёт объёмное звучание. Хотя зал и так его создаёт, правда не отчётливо.
Допустим правый баян начинает партию, тут же его подхватывает подзвучка: правый фронт → правый тыл → левый тыл → левый фронт з задержкой 5 - 20 миллисекунд. В это время левый баян подхватывает партию и снова подзвучка подхватывает звук: левый фронт → левый тыл → правый тыл → правый фронт. Тут партию подхватывают центральные баяны. Подзвучка подхватывает правый и левый фронт → правый и левый тыл и обратно центральные дают ноту а подзвучка подхватывает. Создаётся вращение и перемещение звука по залу. Своеобразный фленжер, только не плоский, а объёмный. Здесь для каждой партии нужна своя задержка звука. По моему будет оболденно для зрителей в зале. Только такими эффектами не надо злоупотреблять. Должно быть как конфетка, тогда остаётся впечатление.
1
Дмитрий2008
Заблокирован
06.09.2015, 17:41  [ТС] 13
На заметку: можно даже разработать программу под названием "Accordion chess-player", но только правила там будут не такие как в шахматах, а цель программы - виртуальное моделирование комбинаторики эмоционально-слуховых картин. Но мне это сделать не под силу.
0
06.09.2015, 17:41
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
06.09.2015, 17:41

Выделение гармоник из сигнала
Подскажите как построить фильтры для выделения каждой из трех гармоник, составляющих незашумленный...

Слетела система после экспериментов с винлокерами
Что делать я нечаянно удилил себе Винду через винлокер с ютуба все начилось так я смотрел видик...

Расчет гармоник по заданному графику
Собственно дан график, симметричный относительно оси ординат. Значит не будет синусоидальной...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
13
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru