Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
нтч
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
+++
В зеркале мы видим зеркальное изображение нашего мира
Может это параллельный мир? - Ответа нет. Зеркало молчало...
+++
Рейтинг: 5.00. Голосов: 1.

Пришельцы

Запись от нтч размещена 10.07.2018 в 10:44
Обновил(-а) нтч 09.11.2018 в 10:27 (++++++)

Там вдали ... там ...
Возле самых синих звёзд
Мы не одни ... они придут
Но вот вопрос ...

Можно считать, что землянам повезло. Им еще никогда не приходилось вступать в контакт с иноземными цивилизациями. А каким может быть наиболее вероятный вариант соприкосновения двух цивилизаций и к чему должны готовиться земляне?

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ.

Из истории планеты Земля.
Во времена Великих географических открытий Европейская цивилизация несла другим народам "блага" и "радость" общения с великими народами Европы. Шествуя с огнем и мечом по землям дикарей и варваров и обращая их в рабов и истинную веру. Дикари должны были быть благодарны просвещенной Европе, что стали рабами. Вот только они этого не понимали. Ну что с них взять? Дикарь - он и в Африке дикарь!! А инопланетянин - он и в Европе инопланетянин. Вывод: Не надо мечтать, что к нам прилетят гуманоиды. Если Земле придется платить дань, то считайте, что всем невероятно повезло.

Немного астрономии.
Назовем планету инопланетян для краткости Ино. Ее наиболее вероятные параметры:
1. Масса = 0,5 - 2 ед. (масса Земли = 1 ед). Масса должна быть достаточной, чтобы удержать атмосферу Ино на протяжении нескольких миллиардов лет.
2. Температурный режим схож с режимом Земли. Углерод - практически единственный элемент, способный образовать молекулы из миллионов атомов. А именно это и нужно для появления высокоорганизованной разумной материи. Но интервал разрешенных температур невелик. Высокие и низкие температуры гибельны для высокомолекулярных соединений.
3. Поверхность океанов = 50 - 90% от общей площади Ино. Слишком большая площадь океанов будет тормозом для развития цивилизации. А слишком малая площадь океанов приведет к созданию огромных пустынь. Воды то мало! Значит и дождей тоже! На Земле тоже пустынь хватает.
4. Распространенность химических элементов мало чем отличается от их распространенности на Земле. Иными словами, золото на Ино редкий и дорогой металл в отличие от железа. Вывод: производства связанные с добычей полезных ископаемых аналогичны земным (выплавка стали к примеру или добыча золота)

Вид и размеры инопланетян.
1. Размер инопланетян зависит от силы тяжести планеты Ино и скорее всего лежит в пределах 0,5 - 3 м. (малые размеры неизбежны на планете с большой силой тяжести). Естественный отбор на планете Ино никто не отменял. Это будут существа с большим объёмом мозга. Они будут очень умными. Справедливости ради, следует заметить, что дураков хватает не только на Земле, но и в звёздных просторах вселенной.
2. Аналогия. На земле могут жить люди ростом 2 метра. А что было бы, если появились люди ростом 4 метра? А вот давайте посчитаем (примерно). Допустим человек имея рост 2 метра весит 100 кг и может поднять вес еще 100. (Итого 200 кг) Тогда человек имея рост 4 метра будет иметь вес 800 кг. Но его абсолютная сила увеличится только в 4 раза (сила пропорциональна не массе мышц, а их поперечному сечению). И 4-метровый человек сможет только держать на ногах свой вес 200 * 4 = 800 кг. Иными словами, пройдя 100 метров, он упал бы на землю и больше бы не поднялся.
3. У инопланетян должна быть пара свободных передних конечностей. Это только в фантастических романах можно описать инопланетянина похожего на королевского удава, который кончиком хвоста работает на компьютере.
4. Хвост, конечно, у инопланетян может быть. Но это несущественно.
5. Инопланетяне - существа сухопутные. По крайней мере их производства находятся на суше. Ну кто будет производить выплавку стали на морском дне?

примечание (оружие)
Вероятнее всего, что у инопланетян будет свой автомат Калашникова. Лазер слаб против автомата. А делать атомный микро-генератор просто опасно. Нейтроны требуют хорошей защиты. А хорошая защита будет тяжелой. И пользоваться лазером сможет разве что робот.

Противостояние.
Это был удачный день для ученых Ино. Выведенный на орбиту 300-метровый телескоп обнаружил у звезды с именем Солнце наличие планеты очень похожей на Ино. Было решено послать к этой планете автоматический космолет-разведчик с искусственным интеллектом. Космолет был замаскирован под астероид, каких было много в планетной системе Солнца. Темная, матовая поверхность космолета с трехмерными изображениями микро-кратеров, рассеивающими электромагнитные волны в широком диапазоне спектра, делала космолет практически невидимым.
Космический буксир за 24 часа разогнал космолет до скорости 1/3 скорости света (космолёт легко переносил 100-кратную перегрузку). Это скорость была погашена в атмосфере Юпитера. И космолет зайдя со стороны Солнца приблизился к планете, которую дикари-аборигены называли Землей. С расстояния 1,5 миллиона км. началось разведка. Просмотр передач Земного телевидения позволило выявить жадную на золото цивилизацию. Точнее несколько центров противостояния. Планета инопланетянам понравилась. Микро-роботы в виде насекомых проникли во все стратегически важные пункты. Необходимо было уменьшить численность населения Земли в 10 раз. Для этого был выведен агрессивный вирус гриппа. Его назвали "мышиный грипп".
Император Ино решил применить биологическое оружие (радиоактивная планета была им не нужна). Эпидемия уменьшила население Земли до 700 миллионов человек. Наибольшие потери понесли самые развитые государства. Десятикратное уменьшение численности населения вызвало остановку всех (почти всех) промышленных предприятий. Были также уничтожены спутники связи. На Земле также нашлись добровольцы, которые продали планету за 29 рублей 99 копеек.

примечание
В древней Греции существовали города - государства. Они очень кичились своей независимостью (от кого?). Древний Рим указал им место под солнцем (в тени). То же самое может произойти и с современной цивилизацией Земли. Давно пора прекратить гонку вооружений и объединиться в одно государство всем жителям Земли. Иначе ... иначе может быть как в Древней Греции ...

примечание 2
Пролетевший мимо Земли астероид ОУМУАМУА (Oumuamua), что можно перевести с гавайского языка как "Пришелец" очень похож на космический корабль. Здесь логика заключается в следующем. Все небесные тела имеют форму близкую к форме шара (эллипсоид вращения). Для малых тел форма может быть неправильной. НО!!... Если небесное тело имеет форму близкую к сильно вытянутому цилиндру ... То в природе это скорее всего искусственное тело, чем естественное. Количество переходит в качество. Если в Солнечной системе появится цилиндрическое тело с соотношением сторон 100 : 1, то это точно космолёт инопланетян! В природе таких протяженных твердых тел нет.
Астероид Оумуамуа? - А может это и есть космический корабль? Теперь он уходит из Солнечной системы по гиперболической орбите...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нму.jpg
Просмотров: 116
Размер:	173.1 Кб
ID:	4945  
Размещено в Выбор цели
Просмотров 778 Комментарии 44
Всего комментариев 44
Комментарии
  1. Старый комментарий
    Аватар для Agregat
    Цитата:
    Не надо мечтать, что к нам прилетят гуманоиды. Если Земле придется платить дань, то считайте, что всем невероятно повезло.
    В общем, всё плохо.
    Запись от Agregat размещена 17.07.2018 в 10:49 Agregat вне форума
  2. Старый комментарий
    Agregat.,
    Основные законы планеты Земля
    1. Выживает сильнейший (закон кулака)
    2. Выше нас только боги. (С богами мы договоримся)
    3. Не верь никому, даже самому себе. (мне - можно)
    4. и другие
    Вы думаете, что там, в глубинах вселенной иначе? Нет. Там тоже идет борьба между собой за ресурсы и энергию. А уж земляне для них никто. (в свое время, после открытия Америки, индейцы были почти сплошь уничтожены). В России тоже после нашествия Батыя могло никого не остаться. А вторая мировая ... ?
    Запись от нтч размещена 17.07.2018 в 12:52 нтч вне форума
  3. Старый комментарий
    Аватар для Avazart
    Цитата:
    2. Температурный режим схож с режимом Земли. Углерод - практически единственный элемент, способный образовать молекулы из миллионов атомов. А именно это и нужно для появления высокоорганизованной разумной материи. Но интервал разрешенных температур невелик. Высокие и низкие температуры гибельны для высокомолекулярных соединений.
    Прдон, но у Вас плохо химией вероятно в школе было.
    Это даже вопрос не столько хим. элемента сколько условий окр. среды.
    Запись от Avazart размещена 17.07.2018 в 23:47 Avazart вне форума
  4. Старый комментарий
    Аватар для Avazart
    В каком то плане полагатьcя что инопланетяне похожи на нас и живут на похожей на нашу планету разумно, но это только потому что нет опыта.

    Не стоит исключать вариантов того что формы жизни не углеродные, а например азотные живут не на суши а в воде(или под землей) не на близкой к звезде планете, а на спутнике планеты гиганта, и черпают тепло не от лучей света, а от ядра планеты.
    А это все меняет, и делает все перечисленные предположения несостоятельными.
    Запись от Avazart размещена 17.07.2018 в 23:57 Avazart вне форума
    Обновил(-а) Avazart 18.07.2018 в 00:01
  5. Старый комментарий
    Avazart,
    я разве отрицаю сказанное вами. Я просто говорю о наиболее вероятном способе появления и развития разумной жизни. Вот почему, например, маловероятно появление инопланетян живущих в водной среде? А посмотрите сами... Все базовые технологии Земли так или иначе связаны с использование огня. Далеко бы продвинулись люди, если бы они жили в водной среде (как дельфины к примеру)? Использование металлов требует высоких температур. Значит суша - Важнейшее условие появления разумной жизни!!
    Запись от нтч размещена 18.07.2018 в 08:06 нтч вне форума
  6. Старый комментарий
    Кроме углерода возможна еще кремний - органическая жизнь. Но вероятность такой жизни в тысячи раз меньше, чем на базе углерода. Ибо температурные условия очень жесткие. Таких планет возможно и нет вовсе.
    Запись от нтч размещена 18.07.2018 в 08:09 нтч вне форума
  7. Старый комментарий
    Аватар для bedvit
    Были некоторые интересные моменты в начале, потом все скатилось...
    Цитата:
    И 4-метровый человек сможет только держать на ногах свой вес 200 * 4 = 800 кг. Иными словами, пройдя 100 метров, он упал бы на землю и больше бы не поднялся.
    Откуда такие нелепые расчеты и выводы? В нашей истории были двуногие существа по 12 тонн и выше (см. динозавры). При нашей гравитации масса сухопутного существа может достигать 100 тонн.

    Данные из ВИКИ
    Проблема массы больших животных заключается в том, что существо слишком больших размеров не может существовать на суше (или даже в полуводной среде — в болоте). Этому есть чисто математическое доказательство.

    Попробуем представить, что случится с живым существом, если пропорционально увеличить его в 10 раз:

    Все линейные размеры вырастут десятикратно (в 10 раз):
    =10,
    все площади — в 10^2, то есть в 100 раз:
    =100,
    все объёмы — в 10^3, то есть в 1000 раз:
    =10^{3}=1000.
    А поскольку плотность остается неизменной, масса также вырастет в 1000 раз:
    =10^{3}=1000.
    Если посчитать силу мышц, то она оказывается пропорциональна не их массе, а площади их поперечного сечения:
    =10^{2}=100.
    Значит, в данном случае сила мускулатуры животного возросла в 100 раз, а его масса — в 1000, то есть относительно своего веса существо стало слабее в 10 раз:

    Теперь эта модель вряд ли сможет даже двигаться — слишком слабые мышцы не сдвинут слишком тяжёлые кости, а значит, кости должны стать тоньше или менее плотными, а мускулатура должна непропорционально увеличиться. Таким образом, изменяя пропорции, можно «заставить» двигаться и жить даже очень крупную модель животного. Но в случае продолжения этого процесса дальше определённой границы для движения будут необходимы столь большие мышцы, что кости не смогут их держать, а если скелет будет достаточно развит для поддержания массы, то мышцы его не сдвинут с места. В любом случае, такое существо не будет жизнеспособно[8].

    Расчёты показывают, что для Земли эта «точка невозврата» находится около 100—120 т, то есть сухопутное животное большей массы существовать не могло.

    Однако стоит отметить, что вышеупомянутая граница не распространяется на водных животных, кости которых не должны держать весь вес животного из-за относительно высокой плотности воды (живущий в наши дни синий кит может весить значительно более 100—120 т — до 190 т., и это не противоречит описанной закономерности)."

    Цитата:
    Поверхность океанов = 60 - 90% от общей площади Ино.
    Цитата:
    У инопланетян должна быть пара свободных передних конечностей.
    Цитата:
    Инопланетяне - существа сухопутные.
    Опять фантазии...
    Запись от bedvit размещена 18.07.2018 в 13:06 bedvit вне форума
    Обновил(-а) bedvit 18.07.2018 в 13:18
  8. Старый комментарий
    Аватар для Avazart
    Цитата:
    Все базовые технологии Земли так или иначе связаны с использование огня.
    Вот именно Земли. Это не означает что на другой планете так же. Огонь не больше чем экзотермическая реакция (реакция соединения как правило).

    Кроме того если предположить что существа буду не углеродные или более сложные, то можно предположить что и ткани/строение тела у них могу быть более прочными, а значит и выдерживать большую гравитацию.

    Организация тела и биологическое строение может быть совсем другим не же ли чем у земных существ.
    Например могут быть другого типа сенсорная система, а значит и другое восприятие.
    Можно предположить что и социальное общение у них другое, а значит по другом устроенно.
    Например пчелы же живут колониями как один организм, социальная структура у них совсем другая нежели у людей.

    А следовательно и делать предположения о "враждебности" тоже поспешно.
    Запись от Avazart размещена 18.07.2018 в 13:18 Avazart вне форума
    Обновил(-а) Avazart 18.07.2018 в 13:23
  9. Старый комментарий
    Avazart,
    Понятие "враждебности" лежит в основе самой жизни на Земле. Жизнь (по определению) должна захватывать как можно большее пространство. И более приспособленные (сильные) существа уничтожают менее приспособленных. Ведь площадь поверхности Земли конечна. И когда человек стал доминировать над остальным существами (а разум дает в этом отношении большие возможности), то человек став человеком по внешности (но оставаясь зверем по сути) ... Вы хотите возразить? А политика западных стран - это что? Это продолжение войны, только иными методами. Зачем людям термоядерное оружие? Вот кто бы мог ответить?
    Запись от нтч размещена 18.07.2018 в 13:55 нтч вне форума
  10. Старый комментарий
    Да, пчелы - это хорошо. Но основой прогресса человечества являются войны. Пример? Атомная физика появилась и развилась благодаря крупным средствам вложенным в создание атомного оружия. А пчелы? Им далеко до человека...
    Запись от нтч размещена 18.07.2018 в 14:01 нтч вне форума
  11. Старый комментарий
    Аватар для bedvit
    Вся ваша беда в том, что вы мыслите в рамках человеческого разума и парадигмы развития человечества в частности и всего живого в общем на одной единственной планете. У Станислава Лема есть прекрасно иллюстрирующие этот момент произведение - "Фиаско". Советую прочесть (сама идея интересна).
    Запись от bedvit размещена 18.07.2018 в 14:25 bedvit вне форума
  12. Старый комментарий
    bedvit,
    я не утверждаю, что во вселенной все похоже на то, что есть на Земле. Я просто пытаюсь анализировать земные события, выявить нечто общее (а ведь общее есть, ну не будете вы это отрицать?). Общие законы физики? - Есть! Там так же есть закон сохранения энергии? Там те же химические элементы!! И они знают, что такое интеграл ... или нет?!!
    Запись от нтч размещена 18.07.2018 в 16:11 нтч вне форума
  13. Старый комментарий
    Аватар для bedvit
    Думаю математика у нас одна (сейчас одна математика описывает реальный мир - так нам повезло, мир мог бы быть непознаваем алгоритмически/математически), но мы мыслим образами, а не числами, у нас есть мораль, чувства, жизненный опыт.
    Каждый из нас субъективен в меру своего опыта.
    Кроме математики может и не быть точек соприкосновения. "Фиаско" С. Лема это хорошо демонстрирует.
    Запись от bedvit размещена 18.07.2018 в 16:53 bedvit вне форума
  14. Старый комментарий
    bedvit,
    вы знаете, какое различие между мной и С. Лемом?
    Лем описывает различие и многообразие нашей вселенной
    Я ищу общие закономерности. Исключения - это не мой стиль.
    Запись от нтч размещена 18.07.2018 в 17:27 нтч вне форума
  15. Старый комментарий
    Аватар для Avazart
    Цитата:
    Да, пчелы - это хорошо. Но основой прогресса человечества являются войны. Пример? Атомная физика появилась и развилась благодаря крупным средствам вложенным в создание атомного оружия. А пчелы? Им далеко до человека...
    Я так бы не сказал. Много пользы человечеству от атомного оружия, кроме того развитие науки зависит не только от вложенных средств, и тем более вложенных с узкой целью и направленностью.

    Цитата:
    я не утверждаю, что во вселенной все похоже на то, что есть на Земле. Я просто пытаюсь анализировать земные события, выявить нечто общее (а ведь общее есть, ну не будете вы это отрицать?). Общие законы физики? - Есть! Там так же есть закон сохранения энергии? Там те же химические элементы!! И они знают, что такое интеграл ... или нет?!!
    В этом и проблема земные масштабы ничто по сравнение с вселенскими.

    Цитата:
    Да, пчелы - это хорошо. Но основой прогресса человечества являются войны. Пример? Атомная физика появилась и развилась благодаря крупным средствам вложенным в создание атомного оружия. А пчелы? Им далеко до человека...
    Если учесть что мы по прежнему заперты в своем ульи, т.е. в пределах своей планеты то мы тоже не так уж много добились.

    Если мы встретимся с пришельцами то очевидно что они будут значительно умнее чем мы так как для преодоления космических расстояний нужно будет научиться преодолевать время и пространство.
    Запись от Avazart размещена 18.07.2018 в 20:10 Avazart вне форума
    Обновил(-а) Avazart 18.07.2018 в 20:17
  16. Старый комментарий
    Если мы встретимся с пришельцами то очевидно что они будут значительно умнее чем мы так как для преодоления космических расстояний нужно будет научиться преодолевать время и пространство.
    ...
    Avazart,
    вы очень умный человек. Действительно, инопланетянам придется очень постараться, чтобы преодолеть время и пространство. Но закон сохранения энергии им не обойти. Я тут провел анализ того, каким может быть космический корабль инопланетян? Результаты немного радуют.
    1. Антивещество им не получить. То есть его можно получить. Но 1 кг. анти - водорода разорит всю экономику инопланетян. Так что двигатель будет термоядерным и работать на изотопах водорода (дейтерий, тритий). То есть разгонять корабль даже до скорости 1/3 от световой не очень выгодно. А субсветовые скорости так и останутся в области фантастики.
    2. Но корабль сделать можно. Есть несколько вариантов двигателя. С моей точки зрения лучший двигатель это несколько линейных ускорителей (типа коллайдера) заряженных ядер элементов. Понятно, что длина корабля будет несколько километров.
    3. Полетят ли сами инопланетяне? Это еще вопрос?!!! Но роботы с искусственным интеллектом вполне могут достигнуть планеты Земля и диктовать нам свою волю.
    4. Что надо инопланетянам? Сырьё и энергия. Наши знания и технологии их будут мало интересовать. У них будет всё своё и лучше нашего. Но что-то и наше им пригодится...
    Запись от нтч размещена 18.07.2018 в 21:06 нтч вне форума
  17. Старый комментарий
    Аватар для bedvit
    Цитата:
    Антивещество им не получить. То есть его можно получить. Но 1 кг. анти - водорода разорит всю экономику инопланетян
    отличная логика. Как в каменном веке думал кроманьонец, что пришельцы навряд ли будут с хорошими дубинками, ведь дубовая роща только у них растет... Видите соответствие с вашим рассуждением?)
    Запись от bedvit размещена 18.07.2018 в 22:20 bedvit вне форума
  18. Старый комментарий
    Аватар для bedvit
    Цитата:
    Если мы встретимся с пришельцами то очевидно что они будут значительно умнее чем мы так как для преодоления космических расстояний нужно будет научиться преодолевать время и пространство.
    а также распоряжаться на порядки большими энергиями, технологиями о которых мы возможно даже не догадывается... А возможно никто и не прилетит, ибо Великий фильтр (wikipedia)
    Запись от bedvit размещена 18.07.2018 в 22:26 bedvit вне форума
  19. Старый комментарий
    bedvit,
    нашу Солнечную систему посетил "астероид" Oumuamua. Его размеры порядка 40 × 400 м. Вполне подходящий размер для робота - разведчика. А вот природе таких тел кажется не встречается. Сейчас он уходит из Солнечной системы (пересек орбиту Юпитера). Его надо атаковать. Врага можно успеть уничтожить водородной бомбой. Потомки нам не простят, если мы его упустим ...
    Запись от нтч размещена 19.07.2018 в 08:53 нтч вне форума
  20. Старый комментарий
    Аватар для Agregat
    Цитата:
    Сообщение от нтч
    Его надо атаковать. Врага можно успеть уничтожить водородной бомбой.
    К сожалению, мысли землян больше заняты тем, как уничтожать себе подобных, а не гнусных пришельцев.
    Запись от Agregat размещена 19.07.2018 в 11:27 Agregat вне форума
 
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru