Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
OldFedor
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Рейтинг: 5.00. Голосов: 1.

Как сэкономить энергоресурсы в квартире?

Запись от OldFedor размещена 19.07.2015 в 22:00
Обновил(-а) OldFedor 19.07.2015 в 22:22

_Думаю, что многие, кто внимательно вчитывался в цифры оплаты за ЖКУ, задавался
вопросом - а сколько на самом деле стоит моя "энергетика", где и сколько можно сэкономить, но так,
чтобы не было заметного дискомфорта?
_Вопрос вполне прагматичный, жизненный и актуальный.
_Попробую сгруппировать что знаю из практики и советов специалистов.
Все они (советы) опробованы и работают. А экономический эффект, конечно, зависит от того какое оборудование
у Вас установлено и как Вы его эксплуатируете.
_Все ресурсы разобьем на 4 группы; электроэнергия, теплоэнергия (отопление), водоснабжение и водоотведение (стоки), газ.
_Итак.
_1. Электроэнергия (э.э.).
_Нет нужды говорить, что без э.э. - просто никуда.
_Но это в "далеком раньше" э.э. для населения стоила 4 коп./кВт.час,
а для промышленности в 4 раза меньше. Кстати, кто помнит почему? Правильно, это опт и розница.
_Сейчас тарифы измеряются рублями за кВт.час и, к сожалению, будут расти и далее.
О причинах роста - отдельный разговор. Сейчас о том можно ли сэкономить.
_Можно! И весьма заметно.
_1.1.Освещение.
_Почему с него? Да это самый распространенный и длительно работающий потребитель
в Вашей квартире. До 50 и более % в балансе потребления - освещение.
_Сейчас имеется несколько альтернативных источников света - энергосберегающие
люминесцентные лампы (ЭЛЛ) и светодиодные источники света (СДИ). Конечно, они более экономичны, чем
привычные лампы накаливания (ЛН), но дороже и существенно.
_Так как быть? Менять или нет? Если выгодно, тогда насколько?
_Приведу расчет по одной квартире моего знакомого, в которой последовательно были
ЛН, ЭЛЛ и СДИ. Квартира двухкомнатная 59 кв.м. (гостиная 17 кв.м., спальная 15 кв.м., кухня 13 кв.м., туалет и
ванная раздельные 1,2+3,8 кв.м., 9 кв.м. коридор и прихожая - народная стройка образца 1955 г., потолки 3 м).
Проживают двое.
_Ниже в таблице приведены данные по освещению и стоимости оборудования для трех
вариантов (относительно большая мощность источников света объясняется пониженным зрением проживающих).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Экономия.jpg
Просмотров: 163
Размер:	161.7 Кб
ID:	3221

_По таблице несколько уточнений:
_а. При переходе от ЛН к ЭЛЛ освещенность несколько уменьшилась и изменился
цветовой спектр, не смотря на то, что пытались чередовать белый цвет с теплым. Только теплый визуально еще
снижал освещенность и не мог заменить полностью ЛН. Только белый делал впечатление операционной.
_Коэффициент пересчета мощности ЭЛЛ равный 7 - лукавство.
За счет разного восприятия ЭЛЛ и ЛН мощность ЭЛЛ приходится завышать.
_б. Для СДИ ситуация лучше. Его теплый "теплее" чем у ЭЛЛ.
Однако и у них коэффициент не 10 и скорее 6-7. И поскольку шкала мощностей у СДИ целая (не привычная)/
дробная, то подобрать нужную мощность труднее. Поэтому мы ориентировались исключительно на восприятие и
измерение освещенности.
_В целом вывод таков - ближе к ЛН только СДИ.

_Теперь об экономии.
_Для сравнения возьмем средний срок службы ЭЛЛ 6000 часов, хотя производители и
обещают 12-15 тыс.час., но в наших сетях со скачками напряжения и повышенным, часто, его уровнем и эта цифра
довольно приличная. Время работы, конечно, зависит от Ваших наклонностей, пристрастий и желаний: к чтению,
Вам нужен полумрак или полное освещение, забыли на ночь выключить свет в туалете (и такое бывает) и т.д.
Для расчетов выбрали нечто среднее - 2000 час в год.
_За это время (три года) Вам придется не менее 4-6 раз поменять ЛН и, в итоге,
с учетом, допустим тарифа в 3 руб./кВт.час., после несложных расчетов с учетом стоимости э.э. и ламп Вы
получите экономию около трех. Иными словами полные затраты с ЭЛЛ будут в три раза ниже.
_На практике этот показатель может изменяться в диапазоне 2-4.
_А что же с СДИ?
_Срок их службы заявляют около 50000 час. Экономия, даже не смотря на значительную
стоимость, составит около 6. На практике - 5-8. Но данных пока не достаточно и это конечно оценка.
По мере снижения стоимости СДИ их преимущества будут выглядеть весьма существенно.
_Теперь ложка дегтя.
_Качество напряжения в наших сетях, скажем, не очень. Условия эксплуатации ЭЛЛ и
СДИ весьма тяжелые и заявленных параметров Вы не получите (срок службы). Первый светодиодный источник
у нас "дал дуба" через сутки, остальные уже третий год - без нареканий. Замена, что ЭЛЛ, что СДИ влетит в копеечку.
_И у ЭЛЛ, и у СДИ есть существенный недостаток, это чувствительность к правильному
электропитанию и условиям эксплуатации (все это есть в инструкциях, например, охлаждение). Если отклонения
существенны, происходит довольно быстрая деградация люминофора у ЭЛЛ и кристалла у СДИ. При этом заметно
падает световой поток. Об этом можно много найти в инете.
_Так, что в итоге с экономией?
_Практика показывает, что на сегодня СДИ, если и лучше ЭЛЛ, то не намного.
Но это ненадолго. СДИ совершенствуются и дешевеют довольно быстро и через 3-5 лет мы, наверное, забудем о ЭЛЛ.
_Вывод - сэкономить можно, но срок окупаемости может составить 1-3 года.
В энергетике это прекрасно!
_Я решился (2012 г.). А Вы?
_1.2. Управление освещением.
_Есть места в квартире, где довольно часто забывают выключить освещение и Вы о них,
наверняка, знаете. И это не только туалет - ванная, кладовка и проч.
_Решение проблемы - установка датчиков присутствия (движения).
Их масса: акустические, инфракрасные, емкостные, комбинированные. Любой из них даст существенную экономию.
При стоимости 200-400 руб. он окупается менее чем за год. У меня он работает пять лет без нареканий.
_В той квартире мы установили датчики, где только можно, даже в прихожей и коридоре.
Поначалу было как-то не привычно - идешь, а за тобой свет (с задержкой) выключается и включается , скажем, в коридоре.
_Думаю говорить о том, что экономия во многом зависит от Вас не стоит: на улице солнце
во всю, а свет горит; почитать можно летом и на балконе, а не под бра, хотя это дело вкуса и привычки – примеров масса.
_1.3. Оборудование и режимы его работы.
_1.3.1. Большая часть современной техники работает в дежурном режиме и, вроде бы ничего не потребляет.
_В той квартире имеются: два TV, спутниковый ресивер, медиаплеер, усилительный
комплекс, кондиционер, ноутбук в спящем режиме (но почту принимает), принтер и роутер, для раздачи интернета.
В основное время работают в дежурном режиме. (Зарядили гаджет - отключите зарядное устройство, оно в
дежурном режиме тоже потребляет э.э.).
_Общее потребление около 15 mA. Значит в сутки потребление составит
Wсут = 220*0,015*24 = 79,2 Вт.час. Вы уехали на дачу на все лето (3 мес.), тогда потребление будет
W = Wсут*120 = 9,504 кВт.час или около 30-40 руб.
Много это? Конечно нет! А если дольше?
_Но тот, кто рубль не жалеет 100 руб. ни когда не сэкономит. Верно?
_Вывод - уезжая надолго лучше оборудование отключать. Не волнуйтесь, телевизор
настроек не потеряет, они записываются в энергонезависимую память, да и причин пожара будет меньше.
_1.3.2. Если у Вас электроплита и есть средства, то переходите на индукционный нагрев.
И эффективность выше (быстрее нагрев) и экономия по сравнению с плитами с нагревательными,
пусть и керамическими, элементами в два раза.
_1.3.3. Не выжимайте из холодильника все "соки". Если у него три звезды (-18 град.),
то держать столько, только если есть прямая необходимость. Заморозили что-то и далее достаточно для сохранения
-12, а то и -6 град.
_1.3.4. В этой квартире удалось "отрезаться" от газа (как? отдельный разговор, но
можно). ГВС сделали от электрокотла на 100 литров. Что в итоге? Поскольку квартира с электроплитой и
электрокотлом, то тарифы на э.э. существенно ниже и обязательно двухтарифный счетчик.
_1.3.5. Посудомойка и стиральная машины работают с задержкой на включение (около
03-00), душ принимается вечером и нагрев котла (3-4 часа) также частично уходит в ночь.
_1.3.6. Если требуется ночник, не пожалейте на светодиодный.
_1.3.7. Если не против Вашего вкуса, то выбирайте люстры с зеркалом в основании.
Та часть светового потока, что приходится на потолок будет отражена и освещенность увеличится, а мощность
источников света можно снизить - проверено!
_1.3.8. Полы с электроподогревом это, конечно, здорово. Но, имейте ввиду, что Вы еще
греете и потолок Ваших соседей. Обязательно нужна отражающая подложка.
_1.4. Эксплуатация.
_1.4.1. Не ленитесь периодически протирать источники света. Пыль снижает световой
поток, и Вы сами не заметите, как вместо трех ламп у Вас в люстре будут гореть все пять (если с двойным выключателем).
_1.4.2. Если есть возможность, периодически замеряйте напряжение (да хоть в розетке).
Есть ГОСТ 13109-97 на качество электроэнергии (новая редакция ГОСТ 54149—2010), в котором, в частности,
говорится, что положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии
не должны превышать 10% номинального или согласованного значения (в договоре – мое) напряжения в течение
100% времени интервала в одну неделю.
_Иными словами, если у Вас (как и у многих) нет самого договора на электроснабжение,
то обязательно получите его в сбытовой (иногда в сетевой) компании. И, обязательно, проследите за нормой в 10 %.
Тогда появится предлог для суда, если не только освещение, но и холодильник, скажем, "уйдут в бесконечность".
А судиться они не любят, и вопрос может быть решен довольно быстро в Вашу пользу.
_1.4.3. Поверка счетчиков требует денег. Но со временем детали стареют (деградируют),
особенно это касается конденсаторов. Чаще всего это приводит к завышению показаний. Делайте выводы.
_1.4.4. Редко кондиционеры достигают заданной температуры и отключаются (по разным
причинам). Достаточно нескольких минут поработать на максимальной мощности (потреблении) и перейти на
средний или, даже, слабый режим. Только для поддержания комфорта.
_1.4.5. Часто я замечаю, что некоторые телевизор смотрят при включенном верхнем
освещении. Зачем? Достаточно сзади включить бра или настольную лампу и будет лучше. Даже не об экономии речь
- офтальмологи настоятельно рекомендуют.
_1.5.6. Утюг большей мощности с терморегулятором, как ни странно, потребляет меньше
э.э., чем утюг меньшей мощности. Причина - тепловые потери распределены на более длительное время.
_1.4.7. Часто достаточно подсветки рабочей поверхности на кухне без
использования верхнего (полного) освещения.
_1.4.8. Двухкомпрессорный двухкамерный холодильник потребляет меньше э.э., чем
однокомпрессорный при той же температуре.
_1.4.9. Вентилятор большей мощности на половинной производительности потребляет
меньше энергии, чем вдвое меньшей мощности на полной производительности.
_1.5. Итог.
_- за счет мероприятий по освещению плата с 1200 руб./мес. снизилась на треть до 800;
_- прочие дали около 10% в годовом исчислении.
_Итого снижение на 45 % без ухудшения комфорта - 660 руб./мес. (за 1 кв. 2015 г.).

_2. Отопление (тепловая энергия - т.э.).
_Самая затратная часть в оплате за ресурсы (до 60 и более %, кстати, на ТЭЦ соотношение между стоимостью производства т.э. и э.э. примерно такое же).
_Здесь все несколько сложнее, поскольку устройств управления и учета т.э.,
как правило, нет.
_Мероприятия имеют смысл, если у вас есть поквартирный учет или общедомовой.
_Учет т.э. можно организовать только, если у Вас горизонтальная разводка. Т.е. ввод
(прямая труба отопления) входит в квартиру (стояков в квартире нет) и обратная выходит. Стояк идет по подъезду
один и по горизонтали заходит в каждую квартиру. Ну раз есть учет (стоимость 15 - 30 тыс.руб.+ на установку),
то экономию Вы почувствуете сразу.
_И дело здесь вот в чем. По нормативам температура "входа" зимой должна быть обычно
в пределах 75 град., что выдерживается крайне редко (существует температурный график - зависимость
температуры прямой и обратной воды от наружной температуры). А счетчик будет считать реально полученное
тепло, что на 15-25% меньше. Если, все-таки выдерживается, или Вы близко от котельной или теплового пункта,
тогда за счет регуляторов батарей Вы можете "отсечь" лишнее тепло и получить еще большую экономию.
А уж если Вы "провели" необходимые профилактические мероприятия как - установка хороших окон (кстати, не
обязательно пластиковых), утепление входной двери или даже организация промежуточного тамбура, исключение
утечек через стыки (частое место утечек т.э. в местах соединения стен, стен и потолка), сделали, если это
возможно, керамзитовую подсыпку и т.д.), то, уверяю Вас, будет даже избыток тепла, что легко регулируется на
батареях. Заметная будет экономия.
_Итог - до 25 % экономии при индивидуальном учете достичь реально.
Это, кстати, касается и владельцев АГВ. Только экономия будет на газе.
_Окупаемость допоборудования - не более двух отопительных сезонов.
_Ну, а если разводка вертикальная?
_Выхода два:
_- счетчик - на каждый стояк (2-4), что слишком дорого и окупится не ранее чем
через 4-6 сезонов, при этом надо помнить, что срок службы счетчика ограничен, да и поверять такое количество накладно;
_- провести профилактические мероприятия и станет... просто теплее. А платить будете
либо по общему домовому счетчику, что тоже не плохо, либо, как и прежде, по нормативу.
_Переход на АГВ очень труден в многоквартирном доме, требуются весьма веские
аргументы (это отдельная "песня") и если раньше это было точно выгодно, то при нынешних ценах на газ - нет.
Аналогично - переход на электроотопление.

_3. Водоснабжение.
_Вот уж не думал, что установка счетчика на холодную воду (1000-1500 руб. с
установкой.) даст такую экономию! Оказывается плата по нормативу (около 9 м.куб./мес. на чел., 13,59 руб./
м.куб.) настолько завышает реальное потребление холодной воды, что эти 18 кубов позволяют Вам принимать по
2,4 ванны в день! Фактическое потребление оказалось на уровне 4-6 м.куб./мес. Счетчик окупается максимум за
год. В том числе и плата за водоотведение резко падает.
_Хоть и не дорого ХВС стоит и, тем не менее, экономить можно и несложно.
_3.1. Спусковые устройства в унитазах давно выпускаются в варианте полный/
эконом. Две кнопки, одна из них обеспечивает слив примерно 1/2 объема бачка.
_3.2. Советы типа - сначала закрой кран, а уж затем убери ведро, таз и т.д. актуальны всегда.
_3.3. Если большой разницы для Вас нет, то душевая кабина расходует в 5-8 раз
меньше воды, чем ванна.
_3.4. Зимой вода в кастрюле закипает быстрее, если около часа (или лучше два)
постоит и согреется до комнатной температуры.
_3.5. Нагрев сторонним источником (электронагревателем) большого объема воды
всегда дороже, нежели частями на газу и доведением до нужной температуры разбавлением холодной.
_3.6. Стоимость нагрева воды в электрочайнике и на газу примерно одинакова.
_3.7. Подсоленая вода закипает дольше, больше и потери.

_4. Газ.
_На первый взгляд и экономить то не на чем. Ошибочное мнение. Конечно, большинство
"мероприятий" не прямого действия (забывчивость, невнимательность и т.д.). Нет как в освещении - заменил что-то
и сэкономил. И все же.
_4.1. Отопление плитой. Да, бывают ситуации, когда нет другой возможности кроме как
включить плиту (я уж не говорю про опасность отравления). Мощность 4-х конфорочной плиты регулируется
примерно от 0,2 - 4-5 кВт, при этом расход газа может достигать 1-2 м.куб.час. при тарифе 4,6 руб./м.куб. Т.е.
при средней мощности 2 кВт тариф будет около 3 руб./кВт.час. Это несколько дешевле, чем включать
электрообогреватель 3-4 руб./кВт.час. Но, как Вы понимаете, происходит выжигание кислорода и скоро, как
говорят, дышать нечем. Приходится резко снижать мощность плиты проветривать помещение, причем часто все
комнаты, ну и терять драгоценное тепло. А затем все повторять.
_Трудно просчитать эффект, но многие в один голос - лучше два по 1-1,5 кВт камина, чем плита.
_4.2. Так же как и с водой - сначала выключить газ и лишь, потом снять кастрюлю.
_4.3. Это известно, но я и сам, бывает, ошибаюсь. Для дна малого диаметра большое
пламя горелки устанавливать бесполезно. Потоком тепло под углом к стенке кастрюли уходит в стороны, обогревая кухню.
_4.4. Известно, что температура кипения воды - 100 град. Если интенсивное
паробразование (пузрьки) требуется по технологии, то да. Если нет - Вы зря расходуете газ.

С уважением, OldFedor.

P.S.
_1. Конечно, способы и методы экономии ресурсов перечисленными не ограничиваются
_Но цель у меня была одна - показать, что экономить можно и весьма существенно.
_А уж применять или нет - решать Вам.
_2. Если у Вас есть дополнения – поделитесь.
Размещено в Без категории
Просмотров 702 Комментарии 9
Всего комментариев 9
Комментарии
  1. Старый комментарий
    Аватар для magirus
    ну чтож, тут я полностью согласен, и благодарен за столь развернутый обзор.
    лампы тоже где то с 12 года заменены на СДЛ. единственное в коридоре и на кухне пока остались люминесцентные... но это до перегорания...
    ни одного выхода из строя за три года не наблюдалось...
    установка счетчиков на газ и воду - пока в планах.
    ну и раз уж на то пошло - за электроэнергию стал платить раза в три меньше, по сравнению с ЛН.
    (приблизительно в то же время были заменены телевизоры, холодильник, и стационарный комп на два ноута) холодильник - достаточно старый - тот еще прожора.
    Запись от magirus размещена 19.07.2015 в 22:15 magirus вне форума
  2. Старый комментарий
    Аватар для Avazart
    Хз как бы там нибыло экономки думаю не стоит ставить к примеру для настольных ламп, как то они утомляют зрение.
    Опять же стоит еще учесть будет ли экономия ибо эти лампы стоят дорого и если у вас частые перепады с напряженим то они могу выходить из строя ибо чувствителны к перепадам/скачкам напряжения. И стоит заметить что китайские потделки выходять из строя быстрее.

    Что касается обычных дросельных люменисцентных ламп то они вообще не для дома.Они применимы только к длинным помещеиниям типа коридоров где мерцание сглаживается за счет установленных нескольких ламп в ряд.

    Экономить за счет зрения, не лучший способ.
    Запись от Avazart размещена 20.07.2015 в 13:49 Avazart на форуме
    Обновил(-а) Avazart 20.07.2015 в 13:53
  3. Старый комментарий
    Аватар для мама Стифлера
    Спасибо, хорошая статья вышла, но расскажу свою историю, почему ушел от ЛН, не только ради экономии:
    В экономии я как бы не сомневался, но перешел на ЭЛЛ не только из за этого. ЛН если перегорает хоть одна, то срабатывает автомат на лестничной клетке и вырубается электричество по всей квартире. Обычно это происходит при включении света, то есть выключатель включил, слышно легкий хлопок и мгновенно весь свет в квартире отрубило. Далее на ощупь(если в вечернее время) идешь к входной двери, обуваешься, выходишь в подъезд чтоб включить автомат. Я конечно понимаю, что сейчас стоят хорошие автоматы в плане техники безопасности, но под использование ЛН они не предусмотрены. Живу в этой квартире еще со времен СССР, тогда еще стояли большие советские автоматы, но проблем с перегоранием ламп не было, только если КЗ. Вот такая вот у меня история вышла с переходом на лампы ЭЛЛ.
    И кстати, когда долго используются ЭЛЛ, они со временем теряют яркость, что тоже не очень хорошо. Относится ли такая потеря света к СДИ, я не знаю.
    Запись от мама Стифлера размещена 31.08.2019 в 18:16 мама Стифлера вне форума
  4. Старый комментарий
    Аватар для Avazart
    Когда говорить о ЛН и ЭЛЛ стоит сказать об загрязнении экологии(переработке) из-за чего ЭЛЛ уже и выходят и применения.
    Да и пожаробезопасность. ЛН может и выделяют больше тепла, но п осути там гореть нечего учитывая китайские комплектующие в ЭЛЛ и СДЛ то ...

    Цитата:
    _1.3.4. В этой квартире удалось "отрезаться" от газа (как? отдельный разговор, но
    можно). ГВС сделали от электрокотла на 100 литров. Что в итоге? Поскольку квартира с электроплитой и
    электрокотлом, то тарифы на э.э. существенно ниже и обязательно двухтарифный счетчик.
    Т.е. зимой при намерзаниях на проводах и авариях ЛЕП будете сидеть в темноте и в холоде.
    Запись от Avazart размещена 31.08.2019 в 18:44 Avazart на форуме
    Обновил(-а) Avazart 31.08.2019 в 19:00
  5. Старый комментарий
    Аватар для OldFedor

    Прощай ЛН

    Цитата:
    Сообщение от мама Стифлера Просмотреть комментарий
    ...если перегорает хоть одна, то срабатывает автомат на лестничной клетке...
    Перегорание происходит, верно, чаще в момент включения, когда нить холодная и ее сопротивление мало.
    Пусковой ток (да-да, и у ЛН есть пусковой ток) достигает 7-ми крат. И вот динамическое усилие (пропорциональное квадрату тока) и рвет нить.
    Особенно легко, если ЛН уже довольно долго проработала и нить истончилась (испарение вольфрама).
    Если в момент разрыва нить схлестнется, то уже перегорает окончательно из-за уменьшенного сопротивления - возникает дуга и
    видно вспышку. Вот тут-то и срабатывает автомат/пробка, реагируя на перегорание как на короткое замыкание.
    Это происходит (срабатывание) не всегда, но двольно часто - около 40% случаев при перегорании.
    ЛН где-то с 70-х годов для экономии вольфрама стали делать из сплава.
    Состав не помню, но особенность такова, что облако испарившегося сплава мгновенно пробивается с нулевым сопротивлением
    и возникает чистое короткое. Тут уже 70% случаев стало.
    Так, что от автомата/пробки это практически не зависит. Конечно если они выбраны верно.
    Цитата:
    Сообщение от мама Стифлера Просмотреть комментарий
    ...когда долго используются ЭЛЛ, они со временем теряют яркость...
    Это выгорает люминофор на внутренней поверхности колбы. Процесс естественный - 2-5% в год.
    Цитата:
    Сообщение от мама Стифлера Просмотреть комментарий
    Относится ли такая потеря света к СДИ...
    Со временем светодиоды деградируют и их яркость (световой поток) снижается.
    Но быстрее деградирует фильтр - та самая чуть желтая капля спецпластика на кристале светодиода.
    Через 2-3 года в зависимости от качества светодиода+фильтр теряется 5-15% светового потока.
    Запись от OldFedor размещена 31.08.2019 в 18:44 OldFedor вне форума
  6. Старый комментарий
    Аватар для Avazart
    Как правило КЗ у ЛН не из-за нити а из-за плохого цоколя, который пробивает.
    Запись от Avazart размещена 01.09.2019 в 12:31 Avazart на форуме
  7. Старый комментарий
    Аватар для мама Стифлера
    Все таки больше склоняюсь к варианту с газом внутри колбы, который является причиной короткого замыкания. Тут уже 100% гарантия - если лампа сгорела, сразу автомат вырубает, без вариантов.
    Значит при СССР газ делали лучше
    Запись от мама Стифлера размещена 02.09.2019 в 09:40 мама Стифлера вне форума
    Обновил(-а) мама Стифлера 02.09.2019 в 09:42
  8. Старый комментарий
    Аватар для мама Стифлера
    Цитата:
    Сообщение от Avazart Просмотреть комментарий
    Как правило КЗ у ЛН не из-за нити а из-за плохого цоколя, который пробивает.
    хотя возможно вы правы, так как при КЗ часто мутнеет/темнеет именно часть колбы, исходящая от цоколя.
    Запись от мама Стифлера размещена 08.10.2019 в 11:03 мама Стифлера вне форума
  9. Старый комментарий
    Аватар для Crystal Matrix
    При современном развитии технологий экономию определяет качество изготовления средств экономии. Уже давно пользуюсь ЭЛЛ, но они периодически перегорают и свистят.
    Запись от Crystal Matrix размещена 08.10.2019 в 19:55 Crystal Matrix вне форума
 
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.