Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Кабельные сети
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.65/172: Рейтинг темы: голосов - 172, средняя оценка - 4.65
Lurker
6133 / 1891 / 13
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 10,430
1

Неэкранированная витая пара и электрический кабель

12.08.2011, 19:14. Просмотров 31480. Ответов 26
Метки нет (Все метки)

Дома намечается небольшой ремонт. и есть БОЛЬШОЙ соблазн проложить электрический кабель и не экранированную витую пару в один короб. Знаю что так делать нельзя, но есть идея. взять короб на 3 секции и UTP кабель и эелктрический проложить в разных крайних секциях. а средняя секция будет играть роль зазора.
итого: длинна совместной прокладки 14.5метров какая длинна кабеля вобщем я хз наверно не более 50м. расстояние между проводами 15-20мм.
как по вашему этого достаточно чтобы помехи от электрической сети не влияли на работу локальной сети? если нет, то какой должен быть зазор?
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
12.08.2011, 19:14
Ответы с готовыми решениями:

Посоветуйте хороший сетевой кабель «витая пара»
Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста хороший кабель «витая пара». Кабель будет...

Витая пара
Cкажите, какая максимальная скорость передачи может быть реализована при...

Витая пара на украинском
Форумчане, привет) Надею что кто-то из Украины тут тоже сидит. Нашёл я три...

RS-485 и витая пара
Добрый день! у меня такой вопрос: есть обычный "домашний интернет", он...

Витая пара на улице
Здравствуйте . Скажите а какой кабель можно использовать на улице . Я хочу...

26
odip
Эксперт С++
7162 / 3221 / 76
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 14,161
13.08.2011, 10:31 2
У меня витая пара прикручена прямо к силовым проводам по всей комнате
И в короба часто кладутся силовая и витая пара вместо рядом
Пока никаких особых проблем не замечено

Сдается мне что запрет этот исходит из того что по нормам для электриков они должны силовые кабеля на 220 и слаботочку (куда относится витая пара и телефоны) класть в отдельные короба
Возможно что силовые кабеля дают на витую пару наводки

Но на практике ничего такого я не замечал

Добавлено через 53 секунды
Кстати есть экранированная витая пара
Если класть с ее помощью то по идее все эти наводки пофиг - так как там экран
1
magirus
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
27954 / 15675 / 959
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,837
Записей в блоге: 78
13.08.2011, 10:34 3
Цитата Сообщение от odip Посмотреть сообщение
так как там экран
экран заземлять надо, иначе от него никакого толку...
а так - у нас на предприятии витуху в короба с 380 укладывают... и там не 15 метров, а все сто...
1
Lurker
6133 / 1891 / 13
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 10,430
13.08.2011, 10:36  [ТС] 4
где-то читал что экранированная витая пара с не заземленным экраном еще больше помехи ловит
0
magirus
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
27954 / 15675 / 959
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,837
Записей в блоге: 78
13.08.2011, 10:43 5

Не по теме:

изучение ТЭРЦ в далеком 92 году и в последствии отсутствие необходимости использовать это знание на практике сейчас приводит к спазмам головного мозга

но общий смысл таков, что не заземленный экран работает как антенна... усиливать не усиливает, но передает вполне качественно.
ЗЫ экран землить только с одной стороны...
0
odip
Эксперт С++
7162 / 3221 / 76
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 14,161
13.08.2011, 10:50 6
Короче если у тебя квартира не 1000 кв м
то можешь класть обычный провод и не париться
0
raxp
10185 / 6568 / 492
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,166
Записей в блоге: 1
13.08.2011, 10:55 7
где-то читал что экранированная витая пара с не заземленным экраном
заземлять нужно в одной точке.

Сдается мне что запрет этот исходит из того что по нормам для электриков они должны силовые кабеля на 220 и слаботочку (куда относится витая пара и телефоны) класть в отдельные короба
угу, по СНиП.

Наводки конечно есть, но они минимальны и некоторым образом компенсируются:
1- у вас не промышленное оборудование в квартире, в отличие от киловаттных (мегаваттных) приводов скажем в цехе
2- витая пара в Ethernet кабеле представляет собой диффлинию
Дифференциальный метод передачи обладает меньшей чувствительностью к общим помехам, чем простая однопроводная схема. Применение источников сигнала с дифференциальным токовым выходом и приемников с низкоомным дифференциальным входом (см. рисунок 2) обеспечивает минимальные индуктивные наводки, поскольку информация передается в форме тока, а емкостная наводка мала, так как при хорошей симметрии линии передачи она является синфазной и подавляется входным дифференциальным приемником.

Hundreds of Megabits @ Hundreds of Meters: Extending the Transmission Length for LVDS. Analog Edge, National Semiconduktor
3- сам стандарт IEEE 802.3 предусматривает защиту от ошибок (программную коррекцию)

p.s.: у себя проложил под плинтусом кабель S-FTP 5-й категории с экраном (просто такой был ), не заземлял, силовой дополнительный кабель тоже рядом. Дополнительную землю для водонагревателя прокладывал отдельно до щитка, вырезал канал в стенке.
1
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19288 / 7147 / 528
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,997
Записей в блоге: 30
13.08.2011, 11:11 8
Можно поподробнее про заземление оплётки: как оно делается?

Ситуация такая, что попросил людей проложить кабель под плинтусом и сказал, чтоб купили сами (думал, что оно стандартное). Чувак купил мне кабель с экраном и с умным видом доказывал, что кабель без экрана рядом с силовым - не тру. Хочу теперь его ткнуть мордой в собственные же слова и пусть заземляет. Вопрос только в том, что я не знаю, как это должно выглядеть (т.е. понять, в итоге получится какая-то халтура или нормальное заземление).

Каким образом нужно цепляться за экран? Отдельный проводок к нему припаивать, или провод куда-то к заземленному месту прикреплять или чего. Есть принципиальная разница, в каком месте заземлять? Как проверить, что оно заземлено?
0
magirus
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
27954 / 15675 / 959
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,837
Записей в блоге: 78
13.08.2011, 11:21 9
тут читайте
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
как это должно выглядеть
можно и отдельный проводок к экрану припаять, чтоб до земли дотянуть (в смысле до точки заземления) гарантированная земля - сделанная своими руками - лист металла метр на метр толщиной 2 мм, на метр вглубь земли горизонтально уложить, от него вывести полосу к дому (30х2)... к ней уже можно крепить проводники заземления....
0
raxp
10185 / 6568 / 492
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,166
Записей в блоге: 1
13.08.2011, 11:29 10
зачищаете, обычно в кабеле с экраном вместе с фольгой идет оголенный проводник, его со стороны ввода в квартиру (а у вас дом (тут другой подход) или квартира?) соединяете через 2-3 киловольтный конденсатор и параллельный резистор на 1 мегаом на щиток или с арматурой здания (лучше пайкой к экрану кабеля, на щитке зачистить место контакта и зажать с контр-гайкой).

Можно и не соединять никуда. Также рекомендую ознакомится с системами проводки и зазевления TN-C, TN-S и т.д. Материал можно найти в журнале "Я электрик" №17 (Андрея Повного) Электронной электро-технической библиотеки.

Про контуры заземления можно почитать в ПУЭ (Правила устройства электроустановок. Минэнерго. Москва, 1987).

p.s.: для модераторов - это тематический ресурс журнала.
0
magirus
13.08.2011, 11:34
  #11

Не по теме:

Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
p.s.: для модераторов - это тематический ресурс журнала.
у нас запрещены только ссылки на форумы, на сайты - тем более тематические можно..

0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19288 / 7147 / 528
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,997
Записей в блоге: 30
13.08.2011, 23:50 12
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
можно и отдельный проводок к экрану припаять
А в каком месте припаивать? Т.е. с конца кабеля будет разъём для подключения в роутер. Нужно в нескольких сантиметрах от конца сделать надрез и припаять провод или как?

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
ачищаете, обычно в кабеле с экраном вместе с фольгой идет оголенный проводник, его со стороны ввода в квартиру (а у вас дом (тут другой подход) или квартира?) соединяете через 2-3 киловольтный конденсатор и параллельный резистор на 1 мегаом на щиток или с арматурой здания (лучше пайкой к экрану кабеля, на щитке зачистить место контакта и зажать с контр-гайкой).
Квартира. На входе в квартиру имеется силовой кабель с тремя жилами. Судя по всему, фаза, ноль и заземление. Т.е. заземление оно штатным образом есть и к щиткам заземлять необходимости наверное нет? И в этом случае тоже нужны конденсатор и резистор?
0
raxp
10185 / 6568 / 492
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,166
Записей в блоге: 1
14.08.2011, 00:50 13
...и все же, скачайте выпуск 17 журнала про системы проводки и заземления.

А в каком месте припаивать? Т.е. с конца кабеля будет разъём для подключения в роутер. Нужно в нескольких сантиметрах от конца сделать надрез и припаять провод или как?
да.


p.s.: вот если бы характер помехи был высокочастотным (не ваш случай), то поскольку проводник обладает индуктивностью, то импенданс линии связи между двумя точками становится высоким, что может привести к появлению разницы потенциалов. И вот в этом случае, для устранения возможности протекания через устройство обратных токов при импульсных ВЧ помехах - изолируют сигнальную землю устройства от заземления самого устройства (гальваническая развязка), либо соединяют все "земли" низкоимпендансным соединением с дополнительным шунтированием (разрядник, варистор).
1
Вложения
Тип файла: pdf Заземление. Новые старые проблемы (Минск).pdf (99.4 Кб, 79 просмотров)
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19288 / 7147 / 528
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,997
Записей в блоге: 30
14.08.2011, 11:25 14
raxp, в 13-м посте я кроме предлогов и некоторых слов ничего не понял

И что по поводу вопроса из поста 12 (после цитаты твоих слов)?
0
raxp
10185 / 6568 / 492
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,166
Записей в блоге: 1
14.08.2011, 11:39 15
На входе в квартиру имеется силовой кабель с тремя жилами. Судя по всему, фаза, ноль и заземление. Т.е. заземление оно штатным образом есть и к щиткам заземлять необходимости наверное нет
многие вопросы бы отпали, если пройти по данным выше ссылкам ...копипаст может тут и приветствуется, но продублировать весь материал в тему имхо неправильно:

Дело в том, что электросеть внутри здания не двухпроводная, как думают почти все, не трехпроводная, как думают многие, и не четырехпроводная (три фазы и нейтраль), как думают многие профессионалы. При правильной разводке присутствует пятый провод, который уже действительно называется “землей” или “корпусом”. В любом промышленном здании и во
всех современных жилых...
В вашем случае, к силовому кабелю вы не должны подключатся для заземления, мало того, это запрещено СНиП. Речь идет о заземлении сигнального кабеля Ethernet (если он экранирован). Для этого его оплетку-экран следует соединить с одного конца на щиток ввода в квартиру. Для того, чтобы исключить вероятные проблемы, если с этой "землей" вдруг чего случится, используется развязка высоковольтным конденсатором (для помех) и резистор.
0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19288 / 7147 / 528
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,997
Записей в блоге: 30
14.08.2011, 11:51 16
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
многие вопросы бы отпали, если пройти по данным выше ссылкам
Вопросы бы отпали у специалиста, коим я не являюсь. Когда ты идёшь на консультацию в к юристу, тебя ведь не отправляют читать сборники законов, из которых после долгого курения можно выудить ответ на свой вопрос. Точно так же и я, не являясь специалистом в данной теме, задал вопрос, надеясь получить на прямой вопрос прямой ответ, а не ссылку на кучу статей, которые я полгода буду осиливать

И потому фраза "через 2-3 киловольтный конденсатор и параллельный резистор на 1 мегаом" мне так же не совсем понятна. Оно означает, что есть параллельно соединённые конденсатор и резистор, одним концом присоединённые к оплётке, а другим концом к щитку. Так?

Добавлено через 4 минуты
И ещё вопрос. Насколько будет плохо, если не заземлять? Потому как заземлять нужно только тогда, когда чётко понимаешь, что делать
0
raxp
10185 / 6568 / 492
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,166
Записей в блоге: 1
14.08.2011, 11:57 17
надеясь получить на прямой вопрос прямой ответ, а не ссылку на кучу статей, которые я полгода буду осиливать
не кучу, статью к посту приложил и ноль скачек, а ссылку на конкретный номер журнала дал, если возникнут доп.вопросы. И ответ я дал сразу же прямой, уже в первом своем посту.

конденсатор и резистор, одним концом присоединённые к оплётке, а другим концом к щитку. Так?
так.

Насколько будет плохо, если не заземлять? Потому как заземлять нужно только тогда, когда чётко понимаешь, что делать
у меня не заземлено (у меня нет источника помех мощного), если будете к вашему силовому кабелю сварку подрубать, тогда заземляйте.
1
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19288 / 7147 / 528
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,997
Записей в блоге: 30
14.08.2011, 12:04 18
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
у меня не заземлено (у меня нет источника помех мощного), если будете к вашему силовому кабелю сварку подрубать, тогда заземляйте
Ясно. Тогда лучше ничего делать не буду. Во всяком случае до тех пор, пока конкретное тело электрика с прямыми руками не будет самолично этим заниматься

Добавлено через 51 секунду
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
а ссылку на конкретный номер журнала дал
Ты просто пойми простую вещь. НЕспециалисту это не сильно поможет
0
raxp
10185 / 6568 / 492
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,166
Записей в блоге: 1
14.08.2011, 12:16 19
Ты просто пойми простую вещь. НЕспециалисту это не сильно поможет
понимаю, сам я ведь тоже не электрик, а радиоинженер, да, это конечно ближе, чем любой другой, НО... смысл весь в том, что материал в журнале "Я электрик" пишется Андреем Повным как раз для неспециалистов, простым доступным языком, не сочтите за рекламу. Именно поэтому так настойчиво рекомендую
1
HotBeer
Модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт HardwareЭксперт Windows
4218 / 2150 / 115
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 8,604
15.08.2011, 07:07 20
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
тут читайте
По статье возник вопрос, по порядку цитирую:
Рассмотрим заземление экранов при передаче сигнала по витой экранированной паре
Поэтому экран нужно заземлять только с одной стороны, причем со стороны источника сигнала.
Какую сторону в кабеле UTP воспринимать как приемник, а какую получатель ?
0
15.08.2011, 07:07
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
15.08.2011, 07:07

Витая пара. Проблемы с сигналом
Всем доброго времени суток! Нужна помощь по сетям. Разрешите все объяснить по...

Витая пара по принципу скрутки
Здравствуйте вопрос следующий. Есть поводка кабеля интернета "витая пара" на...

Витая пара свыше 100 метров
Добрый день Нужно проложить витую пару почти 200 метров . Почитал говорят...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru