Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы

Кабельные сети

Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 187, средняя оценка - 4.75
Lurker
6132 / 1890 / 13
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 10,430
#1

Неэкранированная витая пара и электрический кабель - Сети

12.08.2011, 19:14. Просмотров 30170. Ответов 26
Метки нет (Все метки)

Дома намечается небольшой ремонт. и есть БОЛЬШОЙ соблазн проложить электрический кабель и не экранированную витую пару в один короб. Знаю что так делать нельзя, но есть идея. взять короб на 3 секции и UTP кабель и эелктрический проложить в разных крайних секциях. а средняя секция будет играть роль зазора.
итого: длинна совместной прокладки 14.5метров какая длинна кабеля вобщем я хз наверно не более 50м. расстояние между проводами 15-20мм.
как по вашему этого достаточно чтобы помехи от электрической сети не влияли на работу локальной сети? если нет, то какой должен быть зазор?
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
12.08.2011, 19:14
Я подобрал для вас темы с готовыми решениями и ответами на вопрос Неэкранированная витая пара и электрический кабель (Сети):

Посоветуйте хороший сетевой кабель «витая пара» - Сети
Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста хороший кабель «витая пара». Кабель будет проходить в канализации между 2-мя одноэтажными частными...

Витая пара - Сети
Cкажите, какая максимальная скорость передачи может быть реализована при использовании стандартного кабеля UTP ?

RS-485 и витая пара - Сети
Добрый день! у меня такой вопрос: есть обычный "домашний интернет", он подключен к некому промышленному роутеру, от него идёт витая пара...

Витая пара на улице - Сети
Здравствуйте . Скажите а какой кабель можно использовать на улице . Я хочу сделать сетку с содем а живет он от меня через 2 дома растояние...

Витая пара на украинском - Сети
Форумчане, привет) Надею что кто-то из Украины тут тоже сидит. Нашёл я три перевода "Витая пара" на украинский, а именно: звита пара,...

Витая пара по принципу скрутки - Сети
Здравствуйте вопрос следующий. Есть поводка кабеля интернета "витая пара" на ней "скрутка". Возможно ли к данной скрутке подключить...

26
odip
Эксперт С++
7161 / 3223 / 58
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 14,164
13.08.2011, 10:31 #2
У меня витая пара прикручена прямо к силовым проводам по всей комнате
И в короба часто кладутся силовая и витая пара вместо рядом
Пока никаких особых проблем не замечено

Сдается мне что запрет этот исходит из того что по нормам для электриков они должны силовые кабеля на 220 и слаботочку (куда относится витая пара и телефоны) класть в отдельные короба
Возможно что силовые кабеля дают на витую пару наводки

Но на практике ничего такого я не замечал

Добавлено через 53 секунды
Кстати есть экранированная витая пара
Если класть с ее помощью то по идее все эти наводки пофиг - так как там экран
1
magirus
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
27738 / 15641 / 935
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,853
Записей в блоге: 78
13.08.2011, 10:34 #3
Цитата Сообщение от odip Посмотреть сообщение
так как там экран
экран заземлять надо, иначе от него никакого толку...
а так - у нас на предприятии витуху в короба с 380 укладывают... и там не 15 метров, а все сто...
1
Lurker
6132 / 1890 / 13
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 10,430
13.08.2011, 10:36  [ТС] #4
где-то читал что экранированная витая пара с не заземленным экраном еще больше помехи ловит
0
magirus
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
27738 / 15641 / 935
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,853
Записей в блоге: 78
13.08.2011, 10:43 #5

Не по теме:

изучение ТЭРЦ в далеком 92 году и в последствии отсутствие необходимости использовать это знание на практике сейчас приводит к спазмам головного мозга

но общий смысл таков, что не заземленный экран работает как антенна... усиливать не усиливает, но передает вполне качественно.
ЗЫ экран землить только с одной стороны...
0
odip
Эксперт С++
7161 / 3223 / 58
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 14,164
13.08.2011, 10:50 #6
Короче если у тебя квартира не 1000 кв м
то можешь класть обычный провод и не париться
0
raxp
10179 / 6562 / 480
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,166
Записей в блоге: 1
13.08.2011, 10:55 #7
где-то читал что экранированная витая пара с не заземленным экраном
заземлять нужно в одной точке.

Сдается мне что запрет этот исходит из того что по нормам для электриков они должны силовые кабеля на 220 и слаботочку (куда относится витая пара и телефоны) класть в отдельные короба
угу, по СНиП.

Наводки конечно есть, но они минимальны и некоторым образом компенсируются:
1- у вас не промышленное оборудование в квартире, в отличие от киловаттных (мегаваттных) приводов скажем в цехе
2- витая пара в Ethernet кабеле представляет собой диффлинию
Дифференциальный метод передачи обладает меньшей чувствительностью к общим помехам, чем простая однопроводная схема. Применение источников сигнала с дифференциальным токовым выходом и приемников с низкоомным дифференциальным входом (см. рисунок 2) обеспечивает минимальные индуктивные наводки, поскольку информация передается в форме тока, а емкостная наводка мала, так как при хорошей симметрии линии передачи она является синфазной и подавляется входным дифференциальным приемником.

Hundreds of Megabits @ Hundreds of Meters: Extending the Transmission Length for LVDS. Analog Edge, National Semiconduktor
3- сам стандарт IEEE 802.3 предусматривает защиту от ошибок (программную коррекцию)

p.s.: у себя проложил под плинтусом кабель S-FTP 5-й категории с экраном (просто такой был ), не заземлял, силовой дополнительный кабель тоже рядом. Дополнительную землю для водонагревателя прокладывал отдельно до щитка, вырезал канал в стенке.
1
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
18850 / 6805 / 492
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,086
Записей в блоге: 29
13.08.2011, 11:11 #8
Можно поподробнее про заземление оплётки: как оно делается?

Ситуация такая, что попросил людей проложить кабель под плинтусом и сказал, чтоб купили сами (думал, что оно стандартное). Чувак купил мне кабель с экраном и с умным видом доказывал, что кабель без экрана рядом с силовым - не тру. Хочу теперь его ткнуть мордой в собственные же слова и пусть заземляет. Вопрос только в том, что я не знаю, как это должно выглядеть (т.е. понять, в итоге получится какая-то халтура или нормальное заземление).

Каким образом нужно цепляться за экран? Отдельный проводок к нему припаивать, или провод куда-то к заземленному месту прикреплять или чего. Есть принципиальная разница, в каком месте заземлять? Как проверить, что оно заземлено?
0
magirus
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
27738 / 15641 / 935
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,853
Записей в блоге: 78
13.08.2011, 11:21 #9
тут читайте
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
как это должно выглядеть
можно и отдельный проводок к экрану припаять, чтоб до земли дотянуть (в смысле до точки заземления) гарантированная земля - сделанная своими руками - лист металла метр на метр толщиной 2 мм, на метр вглубь земли горизонтально уложить, от него вывести полосу к дому (30х2)... к ней уже можно крепить проводники заземления....
0
raxp
10179 / 6562 / 480
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,166
Записей в блоге: 1
13.08.2011, 11:29 #10
зачищаете, обычно в кабеле с экраном вместе с фольгой идет оголенный проводник, его со стороны ввода в квартиру (а у вас дом (тут другой подход) или квартира?) соединяете через 2-3 киловольтный конденсатор и параллельный резистор на 1 мегаом на щиток или с арматурой здания (лучше пайкой к экрану кабеля, на щитке зачистить место контакта и зажать с контр-гайкой).

Можно и не соединять никуда. Также рекомендую ознакомится с системами проводки и зазевления TN-C, TN-S и т.д. Материал можно найти в журнале "Я электрик" №17 (Андрея Повного) Электронной электро-технической библиотеки.

Про контуры заземления можно почитать в ПУЭ (Правила устройства электроустановок. Минэнерго. Москва, 1987).

p.s.: для модераторов - это тематический ресурс журнала.
0
magirus
13.08.2011, 11:34
  #11

Не по теме:

Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
p.s.: для модераторов - это тематический ресурс журнала.
у нас запрещены только ссылки на форумы, на сайты - тем более тематические можно..

0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
18850 / 6805 / 492
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,086
Записей в блоге: 29
13.08.2011, 23:50 #12
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
можно и отдельный проводок к экрану припаять
А в каком месте припаивать? Т.е. с конца кабеля будет разъём для подключения в роутер. Нужно в нескольких сантиметрах от конца сделать надрез и припаять провод или как?

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
ачищаете, обычно в кабеле с экраном вместе с фольгой идет оголенный проводник, его со стороны ввода в квартиру (а у вас дом (тут другой подход) или квартира?) соединяете через 2-3 киловольтный конденсатор и параллельный резистор на 1 мегаом на щиток или с арматурой здания (лучше пайкой к экрану кабеля, на щитке зачистить место контакта и зажать с контр-гайкой).
Квартира. На входе в квартиру имеется силовой кабель с тремя жилами. Судя по всему, фаза, ноль и заземление. Т.е. заземление оно штатным образом есть и к щиткам заземлять необходимости наверное нет? И в этом случае тоже нужны конденсатор и резистор?
0
raxp
10179 / 6562 / 480
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,166
Записей в блоге: 1
14.08.2011, 00:50 #13
...и все же, скачайте выпуск 17 журнала про системы проводки и заземления.

А в каком месте припаивать? Т.е. с конца кабеля будет разъём для подключения в роутер. Нужно в нескольких сантиметрах от конца сделать надрез и припаять провод или как?
да.


p.s.: вот если бы характер помехи был высокочастотным (не ваш случай), то поскольку проводник обладает индуктивностью, то импенданс линии связи между двумя точками становится высоким, что может привести к появлению разницы потенциалов. И вот в этом случае, для устранения возможности протекания через устройство обратных токов при импульсных ВЧ помехах - изолируют сигнальную землю устройства от заземления самого устройства (гальваническая развязка), либо соединяют все "земли" низкоимпендансным соединением с дополнительным шунтированием (разрядник, варистор).
1
Вложения
Тип файла: pdf Заземление. Новые старые проблемы (Минск).pdf (99.4 Кб, 78 просмотров)
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
18850 / 6805 / 492
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,086
Записей в блоге: 29
14.08.2011, 11:25 #14
raxp, в 13-м посте я кроме предлогов и некоторых слов ничего не понял

И что по поводу вопроса из поста 12 (после цитаты твоих слов)?
0
raxp
10179 / 6562 / 480
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,166
Записей в блоге: 1
14.08.2011, 11:39 #15
На входе в квартиру имеется силовой кабель с тремя жилами. Судя по всему, фаза, ноль и заземление. Т.е. заземление оно штатным образом есть и к щиткам заземлять необходимости наверное нет
многие вопросы бы отпали, если пройти по данным выше ссылкам ...копипаст может тут и приветствуется, но продублировать весь материал в тему имхо неправильно:

Дело в том, что электросеть внутри здания не двухпроводная, как думают почти все, не трехпроводная, как думают многие, и не четырехпроводная (три фазы и нейтраль), как думают многие профессионалы. При правильной разводке присутствует пятый провод, который уже действительно называется “землей” или “корпусом”. В любом промышленном здании и во
всех современных жилых...
В вашем случае, к силовому кабелю вы не должны подключатся для заземления, мало того, это запрещено СНиП. Речь идет о заземлении сигнального кабеля Ethernet (если он экранирован). Для этого его оплетку-экран следует соединить с одного конца на щиток ввода в квартиру. Для того, чтобы исключить вероятные проблемы, если с этой "землей" вдруг чего случится, используется развязка высоковольтным конденсатором (для помех) и резистор.
0
14.08.2011, 11:39
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
14.08.2011, 11:39
Привет! Вот еще темы с ответами:

Витая пара. Проблемы с сигналом - Сети
Всем доброго времени суток! Нужна помощь по сетям. Разрешите все объяснить по очереди: 1. Есть интернет с ADSL линии, есть модем D-Link...

Витая пара свыше 100 метров - Сети
Добрый день Нужно проложить витую пару почти 200 метров . Почитал говорят вроде как до 100 метров сигнал стабильный . Подскажите как ,...

Витая пара до 1 км (правда или нет) - Сети
Доброе время суток. Один товарищ рассказывал, что положил 1 км витой пары до наружной видеокамеры и всё работает. В интернете...

Витая пара (S/)FTP CAT6 для квартиры, подскажите - Сети
Здравствийте все! Подскажите, какой кабель лучше взять cat.6 (S/FTP или хотя бы просто FTP) в квартиру (в стены) практически без...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
15
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru