@koriprokrommyst

дяденьки, а научите правильно делать с нуля и до написания кода/изготовления платы/финишной обработки?

я вот уже давно где-то читал, что микроконтроллеры помогают заметно почикать количество проводов в машине (а это и драгметалл, и вес, и лишние уязвимости в плане "что-нить перетрётся" и т.д. и т.п.)

вот смотрите. допустим, в автомобиле 4 двери. в передних дверях зеркала с обогревом, регулировкой в четырёх положениях, концевики в личинках замков.
во всех дверях стеклоподъёмники. во всех дверях приводы замков. плюс концевики открытия дверей.
плюс кортеси-лайт, плюс подсветка ручек.

это ж какую толстую кишку с проводами надо к каждой двери протягивать?

Вместо этого: два нормальной толщины провода питания, CANH, COMT.
в двери - микроконтроллер с CAN трансивером и кучкой H-мостов или релюшек, или полупроводниковых ключей.

так делают? да/нет? почему? какие режимы сна для подобных задач выбираются, чтоб оно хотя бы пару недель в обездвиженном состоянии не высасывало батарею? какие низкожрущие схемы используются для питания самого мк, в том числе в режиме сна?

получается, надо уметь будить МК по кнопкам, плюс по приходу CAN сообщений? плюс еще сам трансивер в сон выводить и научить его пробуждаться по появлению активности в сети?

0

@Kitvym

Там всё гораздо проще, электроника обесточивается ключем зажигания (ну или релюшкой автосигнализации).

0

@koriprokrommyst

хм. не подумал)
но концевики к сигнализации должны же работать?

0

@otixsom

Не то запостил, вообщем вот тут много схем: https://автоэлектрик.net/

0

@ssh

Не всегда. На моем авто, например, после выключения зажигания питание на стеклоподъемники подается еще где-то с минуту, потом отрубается. Ближний свет и габариты, если горят вместе, вырубаются с открытием водительской двери - если вытащить перед этим ключ
Концевики - суть механические выключатели, другое дело, что будучи подключенными к блоку сигнализации они там что-то включают-выключают. Сами по себе они ведь ток не потребляют-же ))

0

@vtrot

Вариантов управления нагрузками в автомобилях великое множество.
Для уменьшения массы проводов даже были планы перехода на 42 вольта бортового напряжения, чтобы уменьшить токи в проводниках и потери в полупроводниковых ключах.

Что касается выживания батареи во время простоя автомобиля, то эта битва давно проиграна свинцово-кислотными батареями. Жить такая может только в случае полного обесточивания во время стоянки.
Для питания в сети сервисных девайсов в это время нужна другая батарея, которая умеет быстро заряжаться.

0

@Iddy_Im

Когда я стал делать шумку в своем getzе, охренел от рукожопости этих корейцев: до этого-то я тоже думал, что нафиг им тянуть толстенные кишки проводов, когда можно протянуть витуху (ну продублируй ты на всякий пожарный, но все равно это не 30 полторашек в жгут) и 4-6 квадрата "+" ("-" все равно на корпусе).
А хрена там! Эти дятлы от релейного блока и ЭБУ тянут живые провода!!!
Я посмотрел схему, там CAN идет только на диагностический разъем!!!!!

Ну не идиоты?

0

@Iddy_Im

ЭБУ обычно живет своей жизнью постоянно.

0

@ssh

Мозги потребляют несколько десятков мА (на моем авто 30 мА), что в принципе соизмеримо с саморазрядом аккумулятора, теряющего каждый день до 0,5...1% своего заряда. И это без воздействия "ускорителей" - пыль, состояние электролита и т.д.

0

@koriprokrommyst

если сами концевики тянутся к сигналке - это плюс по два провода.
а если они тянутся к блоку в самой двери - этот блок должен что-то кушать.
подозреваю, что можно делать маложрущим (но надо изучать даташиты и считать)
getz, очевидно, что классика автоваза..
или действительно всё это враки, и как раньше прокладывали толстую кишку, так и сейчас прокладывают?

схема подключения концевика к мк? подтягивающий резистор на 1000Ом, питание МК 3В? сколько оно будет кушать? мк спит, просыпается раз в 10 мс проверить концевики, и дальше засыпает. вот с каном как всё происходит? вроде бы оно умеет спать, но как происходит пробуждение основного мк?

0

@Iddy_Im

МК спокойно может просыпаться по событию в шине CAN. С концевиками все еще проще: вешаем их на EXTI и будим МК при срабатывании. Потом шлем в CAN-шину сообщение, ЭБУ просыпается от события в шине.
Другое дело — активные датчики (микрофон, гироскоп, акселерометр) — они все время что-то жрать будут. Но их можно на какой-нибудь МК L-серии посадить, и потребление станет в разы ниже саморазряда аккумулятора.
А еще правильней было бы на сигналку отдельный li-ion поставить, который будет подзаряжаться при необходимости. Ну и слать "SOS" на пульт, когда основной аккумулятор подходит к истощению (кстати, интересно, обладают ли какие-нибудь сигналки такой функцией? Я бы это в первую очередь реализовал, т.к. нужнее всего).

0

@koriprokrommyst

для этого нужна сигналка с обратной связью. но вообще да, странно, что их таких не делают.

то есть всё вполне себе реализуемо?
поворот зеркала или подъём стекла - пока по шине передаётся команда, а она передаётся, пока соответствующая кнопка не отпущена?

0

@Pojotit

У конкретного производителя авто своя религия ;) ...или иногда прихожу к мысли , что к примеру разработчик этого узла был менее обкурен, чем разработчик вот того узла... :) И ВЫ хотите всё это понять\объять в данной теме ???? ..наивняк однако. ;)
Для начало к примеру ну хотяб чтоль изучите первоисточники - вот к примеру по некоторым немцам:https://yody.sk/d/aXsc-HQQ3AcwFB
Ну если попробовать проследить какую общую тенденцию, то обычно производители в авто, разные системы отделяют друг от друга - т.е. в той же двери зеркала могут жить своей жизнью, замки своей, динамики своей и т.д. и каждая система может иметь как отдельное своё питание и свою линию связи так и совмещённые(всё зависит от обкуренности :) )
Шин CAN, LIN, MOST, типа K-line на авто могут присутствовать все сразу, и причём по несколько штук отдельных каждой разновидности. Засыпание\просыпания их тож вопрос интересный - отдельное устройство может просыпаться от активации любой из этих линий. Само просыпание обычно генерирует интерфейсный чип данной линии и активирует контроллер когда линия становиться активной. Ну чтоб понять как это происходит, достаточно посмотреть даташит интерфейсного чипа.

0

@otixsom

У меня была БМВ 3 в 46 кузове (модель 1999 года), так там ключ такой:

http://i.ikey.by/u/4f/02841cea8711e59eb1ef7e3f6694a7/-/1386066974_bmw3.jpg
подзаряжался когда находился в замке зажигания.
Сейчас уже брелок и он не заряжается, хотя мог ли бы сделать беспроводную зарядку, хотя батарейки CR2032 там хаватает на 3-4 года, не напрягает.
Да, старлайн умеет показывать напряжение борт сети, а если доставить GSM / GPRS модуль то можте слать СМС при низком заряде, заводить двигатель чтоб подзарядить акум и еще куча всяких настроек.

0

@яверт

В бюджетных авто жгут по прежнему рулит, ибо дешевле. В премиум сегменте уже давно ставят электронные блоки.
Ругать Hyundai за это глупо, пройдись по другим авто этого класса, стеклоподьёмники в 90% с механическими выключателями, доводчик если и есть, то только в двери водителя. В некоторых машинах даже кнопки ставят на туннель КПП, что бы сэкономить кнопку в двери пассажира...

С другой стороны, в моей старой машине 98 года выпуска, даже штатная нигнитола имела подключение к шине комфорта, регулировала громкость в зависимости от скорости, переключала подсветку в зависимости от фар и т.д.

0

@otixsom

Тянут и будут тянуть отдельную проводку, и не из-за экономии а из-за безопасности. Ибо каждый блок будь-то стеклоподъемники, габариты в дверях, регулировка зеркал и т.д. все висит на своем предохранителе. Никто никогда не повесит всю электрику двери на один предохранитель. Коротнет в стеклоподъемните, так что теперь, отключить все на двери?

0

@koriprokrommyst

так вешают или нет? один фиг, ремонтировать. плюс шансов коротнуть, когда проводов сгибаемых меньше - тоже меньше.

0

@DIMOX

Где-то видел видео, как угоняют современные нафаршированные тачки - пробивают ножом дверь, развальцовывают дырку, крючком вытягивают can-шину, подключают на проколах некий девайс, и вуаля

0

@яверт

Завести отдельное питание от блока предохранителей это одно, а тащить груду проводов из водительской двери в двери пассажиров для стеклоподьёмников, зеркал и прочих функций комфорта это несколько другое.

0

@яверт

Вешают, блок называется Door Control Unit - DCU. Есть машины где провода тянут из дверей к Body Control Module / Unit - BCM / BCU.

0