Clojure «Главный» лиспер об общелиспе

@~~oopguru~~ · 04.03.2017, 16:15. **Показов** 1649. **Ответов** 12

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Historically, Lisp has been good at letting hackers have their way. The political correctness of Common Lisp is an aberration. Early Lisps let you get your hands on everything.

A hacker's language needs powerful libraries and something to hack. Common Lisp has neither. A hacker's language is terse and hackable. Common Lisp is not.

The good news is, it's not Lisp that sucks, but Common Lisp.

source 〔Being Popular 2001-05-30 By Paul Graham.

http://xahlee.info/comp/Common... tions.html

Интересно, если Грехем считает, что CL несовершенен, зачем он писал книжки о нем, где он его восхвалял?

Так же по ссылке есть цитаты о лиспе от других известных лисперов, включая дизайнера самого общелиспа, Гая Стила, в подобном же духе.

@_sg · 04.03.2017, 17:02

Грэм - поклонник Scheme (тайный).

@~~oopguru~~ · 04.03.2017, 17:05 **[ТС]**

_sg, сомневаюсь. Он где то фаршмачил схемовскую гигиену на чем свет стоит.
В схеме политкорректности не меньше чем в CL, скорей больше. Просто когда то схема была поаккуратней спроектирована. Он в данном случае, говорит об исторических лиспах.

@Catstail · 04.03.2017, 17:11

Грэм пишет, что CL - не хакерский язык. И что с того?

@_sg · 04.03.2017, 17:17

oopguru, все же тайный приверженец, Ark на Scheme.

@~~oopguru~~ · 04.03.2017, 17:20 **[ТС]**

Сообщение от _sg

все же тайный приверженец, Ark на Scheme

подозреваю, что этот выбор был спонтанный, потому что альтернативы на тот момент он не увидел, вот и все. Те лиспы о которых он отзывался тепло, на тот момент уже сдохли, а альтернативные, в старом стиле, ему были неизвестны, или еще не появились.

Виавеб на каком лиспе был написан, Вы не в курсе?

@_sg · 04.03.2017, 17:28

Вроде, CLISP.

Добавлено через 1 минуту
https://ru.wikipedia.org/wiki/CLISP

Добавлено через 4 минуты
цитата:
Пол Грэм использовал CLISP для создания программного обеспечения Viaweb, позволявшего пользователям создавать свои собственные интернет-магазины. Летом 1998 года Viaweb был приобретён компанией Yahoo!.

@Edzard · 04.03.2017, 17:49

Сообщение от oopguru

Интересно, если Грехем считает, что CL сосет, зачем он писал книжки о нем, где он его восхвалял?
Так же по ссылке есть цитаты о лиспе от других известных лисперов, включая дизайнера самого общелиспа, Гая Стила, в подобном же духе.

Когда он его восхвалял, других альтернатив не было. Сейчас например есть Clojure, которым Грэм сильно восхищался. Да и с годами мнение может поменяться, это нормально. К тому же выбор языка дело сугубо личное. Главное чтобы нравилось. Не все же ездят на мерседесах, кому то нравится ауди или бмв.

Подстраиваться под чье-то мнение плохая идея. Таким образом будешь жить не своей жизнью, а тем что нравиться другим. Получается неспособность критически мыслить и брать на себя ответственность за свой выбор.

@~~oopguru~~ · 04.03.2017, 17:55 **[ТС]**

Edzard, там по ссылке не только его мнение, там мнения почти всех авторитетных лисперов, и они схожи.

@Edzard · 04.03.2017, 18:07

Сообщение от oopguru

Edzard, там по ссылке не только его мнение, там мнения почти всех авторитетных лисперов, и они схожи.

И что дальше? Мне сейчас нужно пересматривать свои убеждения, и подстраиваться под мнение авторитетных лисперов? Мой выбор обусловлен моими целями и задачами, и он не основывается на отзывах. Тупиковый путь жить мнением других, это безответственно. Делать выбор и принимать решения всегда тяжело. Зато это свобода, попробовал одно => потрогал другое => выбрал.

P.S. Не защищаю Common Lisp, и вообще не имею к нему интереса. Из всех Лиспов на данный момент лучший выбор Clojure. Но если бы смотрел на Common Lisp, то уж точно не читал бы о нем отзывов. Отзывы всегда субъективны. Кому-то может не нравиться, а для кого-то это может оказаться языком его мечты.

Сообщение от Edzard

Главное чтобы нравилось. Не все же ездят на мерседесах, кому то нравится ауди или бмв.

@Catstail · 05.03.2017, 07:59

И в 1001-й раз повторю: не существует "самого лучшего" языка, что делает подобные дискуссии в принципе бессмысленными.

@ntlinuxnt · 06.03.2017, 02:17

Я бы посмотрел на Scheme где нибудь в реально проекте, очень заинтересовала, но пока кроме Clojure ничего не видел толкового, хотя по сути все одно и тоже.

@_sg · 06.03.2017, 09:39

Сообщение от oopguru

Виавеб на каком лиспе был написан, Вы не в курсе?

Сообщение от _sg

Пол Грэм использовал CLISP для создания программного обеспечения Viaweb, позволявшего пользователям создавать свои собственные интернет-магазины. Летом 1998 года Viaweb был приобретён компанией Yahoo!.

Only part of it was written in Lisp (or by Paul Graham). From paulgraham.com/road.html: "Robert Morris wrote the ordering system, which shoppers used to place orders. Trevor Blackwell wrote the image generator and the manager, which merchants used to retrieve orders, view statistics, and configure domain names etc. I wrote the editor, which merchants used to build their sites. The ordering system and image generator were written in C and C++, the manager mostly in Perl, and the editor in Lisp." – Laurence Gonsalves Oct 5 '09

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ntlinuxnt

Я бы посмотрел на Scheme где нибудь в реально проекте, очень заинтересовала...

@~~oopguru~~ Заблокирован
		1
	Clojure «Главный» лиспер об общелиспе 04.03.2017, 16:15. Показов 1649. Ответов 12 Метки lisp (Все метки) Historically, Lisp has been good at letting hackers have their way. The political correctness of Common Lisp is an aberration. Early Lisps let you get your hands on everything. A hacker's language needs powerful libraries and something to hack. Common Lisp has neither. A hacker's language is terse and hackable. Common Lisp is not. The good news is, it's not Lisp that sucks, but Common Lisp. source 〔Being Popular 2001-05-30 By Paul Graham. http://xahlee.info/comp/Common... tions.html Интересно, если Грехем считает, что CL несовершенен, зачем он писал книжки о нем, где он его восхвалял? Так же по ссылке есть цитаты о лиспе от других известных лисперов, включая дизайнера самого общелиспа, Гая Стила, в подобном же духе. 0

@_sg 4699 / 4394 / 380 Регистрация: 12.05.2012 Сообщений: 3,096
	04.03.2017, 17:02	2
	Грэм - поклонник Scheme (тайный). 0

@~~oopguru~~ Заблокирован
	04.03.2017, 17:05 [ТС]	3
	_sg, сомневаюсь. Он где то фаршмачил схемовскую гигиену на чем свет стоит. В схеме политкорректности не меньше чем в CL, скорей больше. Просто когда то схема была поаккуратней спроектирована. Он в данном случае, говорит об исторических лиспах. 0

@Catstail Модератор 36605 / 20333 / 4221 Регистрация: 12.02.2012 Сообщений: 33,649 Записей в блоге: 13
	04.03.2017, 17:11	4
	Грэм пишет, что CL - не хакерский язык. И что с того? 0

@_sg 4699 / 4394 / 380 Регистрация: 12.05.2012 Сообщений: 3,096
	04.03.2017, 17:17	5
	oopguru, все же тайный приверженец, Ark на Scheme. 0

@~~oopguru~~ Заблокирован
	04.03.2017, 17:20 [ТС]	6
	Сообщение от _sg все же тайный приверженец, Ark на Scheme подозреваю, что этот выбор был спонтанный, потому что альтернативы на тот момент он не увидел, вот и все. Те лиспы о которых он отзывался тепло, на тот момент уже сдохли, а альтернативные, в старом стиле, ему были неизвестны, или еще не появились. Виавеб на каком лиспе был написан, Вы не в курсе? 0

@_sg 4699 / 4394 / 380 Регистрация: 12.05.2012 Сообщений: 3,096
	04.03.2017, 17:28	7
	Вроде, CLISP. Добавлено через 1 минуту https://ru.wikipedia.org/wiki/CLISP Добавлено через 4 минуты цитата: Пол Грэм использовал CLISP для создания программного обеспечения Viaweb, позволявшего пользователям создавать свои собственные интернет-магазины. Летом 1998 года Viaweb был приобретён компанией Yahoo!. 1

@Edzard 131 / 146 / 19 Регистрация: 19.02.2017 Сообщений: 619
	04.03.2017, 17:49	8
	Сообщение от oopguru Интересно, если Грехем считает, что CL сосет, зачем он писал книжки о нем, где он его восхвалял? Так же по ссылке есть цитаты о лиспе от других известных лисперов, включая дизайнера самого общелиспа, Гая Стила, в подобном же духе. Когда он его восхвалял, других альтернатив не было. Сейчас например есть Clojure, которым Грэм сильно восхищался. Да и с годами мнение может поменяться, это нормально. К тому же выбор языка дело сугубо личное. Главное чтобы нравилось. Не все же ездят на мерседесах, кому то нравится ауди или бмв. Подстраиваться под чье-то мнение плохая идея. Таким образом будешь жить не своей жизнью, а тем что нравиться другим. Получается неспособность критически мыслить и брать на себя ответственность за свой выбор. 3

@~~oopguru~~ Заблокирован
	04.03.2017, 17:55 [ТС]	9
	Edzard, там по ссылке не только его мнение, там мнения почти всех авторитетных лисперов, и они схожи. 0

@Edzard 131 / 146 / 19 Регистрация: 19.02.2017 Сообщений: 619
	04.03.2017, 18:07	10
	Сообщение от oopguru Edzard, там по ссылке не только его мнение, там мнения почти всех авторитетных лисперов, и они схожи. И что дальше? Мне сейчас нужно пересматривать свои убеждения, и подстраиваться под мнение авторитетных лисперов? Мой выбор обусловлен моими целями и задачами, и он не основывается на отзывах. Тупиковый путь жить мнением других, это безответственно. Делать выбор и принимать решения всегда тяжело. Зато это свобода, попробовал одно => потрогал другое => выбрал. P.S. Не защищаю Common Lisp, и вообще не имею к нему интереса. Из всех Лиспов на данный момент лучший выбор Clojure. Но если бы смотрел на Common Lisp, то уж точно не читал бы о нем отзывов. Отзывы всегда субъективны. Кому-то может не нравиться, а для кого-то это может оказаться языком его мечты. Сообщение от Edzard Главное чтобы нравилось. Не все же ездят на мерседесах, кому то нравится ауди или бмв. 2

	06.03.2017, 09:39

@Catstail Модератор 36605 / 20333 / 4221 Регистрация: 12.02.2012 Сообщений: 33,649 Записей в блоге: 13
	05.03.2017, 07:59	11
	И в 1001-й раз повторю: не существует "самого лучшего" языка, что делает подобные дискуссии в принципе бессмысленными. 1

@ntlinuxnt $ su 1605 / 520 / 97 Регистрация: 18.11.2010 Сообщений: 2,807 Записей в блоге: 2
	06.03.2017, 02:17	12
	Я бы посмотрел на Scheme где нибудь в реально проекте, очень заинтересовала, но пока кроме Clojure ничего не видел толкового, хотя по сути все одно и тоже. 0

@_sg 4699 / 4394 / 380 Регистрация: 12.05.2012 Сообщений: 3,096
	06.03.2017, 09:39	13
	Сообщение от oopguru Виавеб на каком лиспе был написан, Вы не в курсе? Сообщение от _sg Пол Грэм использовал CLISP для создания программного обеспечения Viaweb, позволявшего пользователям создавать свои собственные интернет-магазины. Летом 1998 года Viaweb был приобретён компанией Yahoo!. Only part of it was written in Lisp (or by Paul Graham). From paulgraham.com/road.html: "Robert Morris wrote the ordering system, which shoppers used to place orders. Trevor Blackwell wrote the image generator and the manager, which merchants used to retrieve orders, view statistics, and configure domain names etc. I wrote the editor, which merchants used to build their sites. The ordering system and image generator were written in C and C++, the manager mostly in Perl, and the editor in Lisp." – Laurence Gonsalves Oct 5 '09 Добавлено через 6 минут Сообщение от ntlinuxnt Я бы посмотрел на Scheme где нибудь в реально проекте, очень заинтересовала... https://www.gnu.org/software/guile/ Добавлено через 15 секунд https://www.gimp.org ( https://en.wikipedia.org/wiki/TinyScheme http://tinyscheme.sourceforge.net/home.html) Добавлено через 24 минуты http://gamerizon.com/games/quantz/ ( http://theschemeway.blogspot.c... rizon.html ) Добавлено через 7 минут http://practical-scheme.net/docs/ILC2002.pdf Добавлено через 13 минут https://ru.wikipedia.org/wiki/... ммирования) ( http://plt-scheme.org/software/mzscheme/ http://paulgraham.com/arc0.html ) Добавлено через 2 минуты http://www.red-bean.com/trac/minor/ Добавлено через 2 минуты http://stackoverflow.com/users/628591/paul Добавлено через 10 минут http://home.adelphi.edu/sbloch... timonials/ Добавлено через 2 минуты http://wiki.c2.com/?WhyFunctio... Mainstream Добавлено через 18 минут http://www.scheme.dk/planet/ Добавлено через 1 минуту http://www.schemers.org/Documents/#all-texts Добавлено через 2 минуты http://www.htdp.org/2003-09-26... ode_part_I 1