Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Собрать игровой компьютер
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 5.00/11: Рейтинг темы: голосов - 11, средняя оценка - 5.00
zzzz5
0 / 0 / 0
Регистрация: 11.10.2017
Сообщений: 27
1

Дилемма заключенного

11.10.2017, 20:57. Просмотров 2153. Ответов 90
Метки нет (Все метки)

Здравствуйте!

Оч. плохо разбираюсь во всем этом, но пошарился и немного почитал.
Необходимо без нервов играть и стримить современные игры (громкие steam новинки с плохой оптимизиацией типа PUBG и тд)
У меня есть проц i7-4770K. Не в самое лучшее время я решился для сборки, т.к сейчас, как я понял, ценники будет штормить от выхода коффе лейк и тд.
Спорить нечего, стоит дождаться снижения цен на эти новые цп и опять делать новую полномасштабную закупку, но хотелось бы немного схитрить. Если это возможно. А именно:
А) - собрать на базе имеющегося процессора, временный и достаточно шустрый компьютер для озвученных целей и сделать это таким образом, чтобы элементы сборки вроде видеокарты, память, ссд, бп (?) можно было бы перенести на новую маму с процессором восьмого поколения (может след. летом)
Б) - если это не лучшее решение - обойтись "малой кровью" (купить подешевле), и собрать на базе i7-4770K крепкий компьютер на неопределенное время (примерно на весь 2018)

И в конце-концов, план "В": может быть просто стоит подождать месяц-два и купить что нибудь из седьмого поколения, или не париться и собрать платформу на ryzen(совсем не шарю) и все это только для игор. Ну, а вокруг i7-4770 соорудить отдельный пк только для стрима с карточкой захвата.

Помогите разобраться.
0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
11.10.2017, 20:57
Ответы с готовыми решениями:

Дилемма
Привет всему seo-cообществу! Заранее благодарен за ответы: Внимание(!) вопрос: стоит ли разбавить...

Удаление текста заключенного в скобки
Нужно удалить слова заключённые в скобки. Например: "Текст (для) чт(е)ния" должно выйти Текст...

Дилемма с анимацией
Всем здравствуйте. У меня такая ситуация: скидывают мне ПСДшные заготовки и хмл файл с описанием...

Дилемма с FileMapping
Добрый день, ТЗ: Измерить скорости чтения блоков данных из ОЗУ Я решил реализовывать это...

Непонятная дилемма
Написал небольшой сайтик на Ubuntu12.04 сервер xamp стоял надо было перенести сайтик на другую...

90
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19884 / 7515 / 574
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 20,970
Записей в блоге: 30
15.10.2017, 21:09 41
Вот по этой табличке https://hexus.net/tech/reviews/cpu/1...m-coffee-lake/ у 8400 в оптимистичном случае будет 3.8. Но у нас случай более хороший, чем оптимистичный - нам интересна загрузка 4 ядер, а не 6. Там частота должна быть повыше, даже в случае исполнения толстых операций. Хз сколько у 7700, но примерно на то же уровне должно быть. При этом на 8400 больше кэша, что частично или полностью компенсирует нехватку по частоте. Может конвейер другой и архитектурная скорость выше. Но при 4 загруженных ядрах по ощущениям 8400 будет соизмерим с 7700. Ну а ценник отличается прилично. Вроде бы как. В магазинах что-то 8400 не видно, но в ситилинке вроде бы 15-16 тыщ стоил, т.е. почти в полтора раза дешевше. Думается, за это надо рыженю спасибо сказать, интелу-таки пришлось вкусные цены поставить
0
gfadsa111
4078 / 2999 / 155
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 11,849
15.10.2017, 21:48 42
Evg,
Пока новые процессоры выглядят интересно.
Но надо будет подождать побольше тестов/обзоров.
Пока подозрительно выглядит то, что Intel решила не раскрывать turbo boost по ядрам, кто их знает что они там наделали.
0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19884 / 7515 / 574
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 20,970
Записей в блоге: 30
15.10.2017, 21:58 43
Это да... Но всё равно искусственное деление процессоров на бюджетные и энтерпрайзные сделано довольно привлекательно для покупателей

Только вот что-то очень быстро их раскупили, с kabylake'ом чегой-то такого не припоминаю. Может реклама где-то слишком хорошо работала, может по форумам и социальным сетям волны ходили (тут опять получается, что в контексте рыженя)

Кстати, я вот никак не могу найти документы по турбобусту (с описанием максимальных частот) на старые процессоры. Вроде бы на ark.intel.com лежало так, что и без поллитра можно было найти, а сейчас то ли убрали, то ли куда-то глубоко закопали

Добавлено через 4 минуты
Стоило пожаловаться, как вспомнил, что когда-то на форум ссылку выкладывал: https://www.intel.ru/content/www/ru/...rocessors.html
Действительно, coffeelake пока туда не внесли
0
K2K
Дивананалитикаиксперд
9045 / 7213 / 744
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 25,813
15.10.2017, 22:07 44
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Пока подозрительно выглядит то, что Intel решила не раскрывать turbo boost по ядрам, кто их знает что они там наделали.
Вроде как сказали, что больше вообще не будут раскрывать его. Даже на 7 серию на их сайте не было и нет данных.
0
15.10.2017, 22:07
gfadsa111
4078 / 2999 / 155
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 11,849
15.10.2017, 22:12 45
K2K,
Сейчас же про старые можно найти информацию. А теперь получается, что на новые не будет, сначала выкатили инфу, потом удалили. На всякий случай стоит призадуматься, может они что-то не то сделали.
0
K2K
Дивананалитикаиксперд
9045 / 7213 / 744
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 25,813
15.10.2017, 22:16 46
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Сейчас же про старые можно найти информацию.
На 7 серию оф. инфы все также нет и думаю, что не будет.
0
gfadsa111
4078 / 2999 / 155
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 11,849
15.10.2017, 22:20 47
K2K,
А сейчас получается неофициальная?
В таком даже неофициальная лучше чем никакой.
Что-то они мутят, подозрительная конторка. С покупкой coffee lake теперь торопиться точно не стоит.
0
K2K
Дивананалитикаиксперд
9045 / 7213 / 744
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 25,813
15.10.2017, 22:29 48
gfadsa111, ну, раз на сайте интела ее нет, то получается, что не оф, а собранная интузазистами, обзорщиками ...
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
В таком даже неофициальная лучше чем никакой.
Само собой.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Что-то они мутят, подозрительная конторка.
Капиталисты, мать их. У них одна цель - бабло любым путем.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
С покупкой coffee lake теперь торопиться точно не стоит.
А что смущает? Так-то были кое-какие данные
Кликните здесь для просмотра всего текста
Дилемма заключенного
и даже видел один единственный ролик, где 8700 non K держит 4.3ггц по всем ядрам в нагрузке. Если так и будет, то зачетный проц получается.
0
gfadsa111
4078 / 2999 / 155
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 11,849
15.10.2017, 22:35 49
K2K,
Дождаться надо побольше обзоров насчет буста.
Кто знает, мало ли отборные версии на обзоры отправили, а в продаже будет по-другому.
Если будет много обзоров и проблем не будет в turbo boost, то можно будет покупать. Пока лучше перестраховаться.
0
K2K
Дивананалитикаиксперд
9045 / 7213 / 744
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 25,813
15.10.2017, 22:37 50
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Дождаться надо побольше обзоров насчет буста.
Сам жду, интересно, как все будет в разных нагрузках и с AVX.
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Пока лучше перестраховаться.
Пока 8700 non K нет в продаже https://www.computeruniverse.ru/prod...offee-lake.asp
0
K2K
Дивананалитикаиксперд
9045 / 7213 / 744
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 25,813
16.10.2017, 00:57 51
Цитата Сообщение от gfadsa111 Посмотреть сообщение
Дождаться надо побольше обзоров насчет буста.
Вот еще картинко

Дилемма заключенного


Ну и видос, и там везде 4.3ггц у 8700 non K
Кликните здесь для просмотра всего текста

Поговорил сейчас с другим автором с i2HARD, он обещал узнать поподробнее и сказал, что в течение пары недель будут видео обзоры по 8700 и 8700K. Я идей мальца подкинул, что меня интересует, возможно, проверят.
0
zzzz5
0 / 0 / 0
Регистрация: 11.10.2017
Сообщений: 27
16.10.2017, 18:34  [ТС] 52
Все прочел, понял.
Тогда, что насчет 7700к?
0
gfadsa111
4078 / 2999 / 155
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 11,849
16.10.2017, 18:55 53
zzzz5,
Забудь.
0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19884 / 7515 / 574
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 20,970
Записей в блоге: 30
16.10.2017, 20:34 54

Не по теме:

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Я идей мальца подкинул, что меня интересует, возможно, проверят
Заодно скажи, что правильно не "на обоих системах", а "на обеих системах". А то прям уши режет



Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Ну и видос, и там везде 4.3ггц у 8700 non K
Так там загрузка CPU небольшая. Т.е. работают не все ядра
0
K2K
Дивананалитикаиксперд
9045 / 7213 / 744
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 25,813
17.10.2017, 12:46 55

Не по теме:

Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Заодно скажи, что правильно не "на обоих системах", а "на обеих системах". А то прям уши режет
Ты сам можешь на трубе под роликом отписаться за грамотность. Я как-то не сторонник учить русскому. Поржать с коряво написанного, или сказанного одно, но учить не собираюсь.

Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Так там загрузка CPU небольшая. Т.е. работают не все ядра
Не досуг мне сейчас с тобой спорить, но ты явно не играл в эти игры. Не помню за примал, а остальные грузят на моем i7 6700K все потоки. В Ведьмаке 3 не везде, но взят как я понимаю Новиград, а там тоже загрузка i7 на все потоки, а i5 там местами идет со 100% загрузкой и просадкой fps.
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Так там загрузка CPU небольшая. Т.е. работают не все ядра
Тогда и частота должна быть выше.
0
Миниатюры
Дилемма заключенного  
K2K
Дивананалитикаиксперд
9045 / 7213 / 744
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 25,813
17.10.2017, 12:55 56
На вот GTA5
0
Миниатюры
Дилемма заключенного  
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19884 / 7515 / 574
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 20,970
Записей в блоге: 30
17.10.2017, 14:06 57
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Тогда и частота должна быть выше
У меня на работе нет возможности посмотреть ролик, но, если я не ошибаюсь, то частота там была где-то между 4.2 и 4.3. Что соответствует 4 ядрам в таблице. С учётом того, как там скакали проценты, ядра во времени были загружены не постоянно. Видимо, из-за высоких настроек графика создавала тормоза, что позволяло процессору НЕ выкладываться на полную. При этом адэкватно оценить нагрузку на процессор всё равно по этим цифрам не возможно

К чему это я? К тому, что по этому видео нельзя сказать, будет ли процессор держать стабильную нагрузку на 6 ядрах на частоте 4.2-4.3. Если я правильно понял, то хотелось получить ответ именно на этот вопрос. Моё мнение - по этому видео ответ на этот вопрос получить нельзя

Я видео целиком не смотрел, но, если правильно понял, там целью было протестировать видеокарту, а не процессор. Т.е. рассматривать его как тест на процессор всё-таки нельзя
0
K2K
Дивананалитикаиксперд
9045 / 7213 / 744
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 25,813
17.10.2017, 14:14 58
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
У меня на работе нет возможности посмотреть ролик, но, если я не ошибаюсь, то частота там была где-то между 4.2 и 4.3. Что соответствует 4 ядрам в таблице.
Все время 4289мгц. Нюансы шины. Считай 4.3 было.
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Что соответствует 4 ядрам в таблице.
А так же 5 и 6 и эти игры грузят 8 потоков у 6700, только за примал не помню.
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Моё мнение - по этому видео ответ на этот вопрос получить нельзя
Конечно нельзя, потому я и просил другого автора обзоров с i2HARD, чтоб он уточнил у автора ролика нюансы. Т.к. с автором ролика я не знаком.
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
С учётом того, как там скакали проценты, ядра во времени были загружены не постоянно. Видимо, из-за высоких настроек графика создавала тормоза, что позволяло процессору НЕ выкладываться на полную.
В смысле, если проц не загружен на 100%, то работают не все ядра на макс частоте?
0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19884 / 7515 / 574
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 20,970
Записей в блоге: 30
17.10.2017, 16:31 59
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
А так же 5 и 6
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
В смысле, если проц не загружен на 100%, то работают не все ядра на макс частоте?
Нет. Сия загрузка к частоте и реальной загрузке устройств никакого отношения не имеет. Это загрузка процессора во времени. 100% соответствует тому, что все ядра в течение последнего интервала времени (например, 1 секунда), были использованы (запущены). На 4 ядерном процессоре 25% соответствует либо полной загрузке одного ядра (в течение это же 1 секунды), либо частичной загрузке всех 4 ядер (т.е. все 4 ядра переключались между исполнением и выключенным состоянием). Что цифра "25%" означает в точности - никто не знает, поскольку изобретён этот показатель для хомячков. Но по этому показателю можно сказать, что TDP скорее всего не выходил на критичные значения, а потому турбо-буст не включал снижение частоты. Потому я и говорю, что по этому видео нельзя оценить, как будет работать процессор при полной загрузке всех ядер. Т.е. в условиях, когда хотя бы хомяковая цифра в районе 100% болтается. Но даже и в этом случае понять что-то сложно, потому что надо понимать, что конкретно там запускается (т.е. какие устройства работают)

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Конечно нельзя
Пост #51 написан в таком стиле, что читается так, как будто бы можно. Думаю, не я один воспринял его именно как такой посыл

Добавлено через 33 минуты
В посте #56 стрелкой, видимо, помечена загрузка процессора. Там 8 строчек, вероятно это всё-таки 4-ядерный процессор с гипертредингом. Я слабо понимаю, как на процессоре с гипертредингом можно эти хомяковые проценты перевести в что-то осязаемое

Скорее всего должно быть что-то типа. 100% по всем 8 строкам будет означать полную загрузку всех 4 ядер. 100% по четырём строкам и нули в оставшихся четырёх строках по смыслу должно так же означать полную загрузку всех 4 ядер, просто код хороший, а потому гипертредингу некуда приткнуться. Условные 70% во всех 8 строках можно рассматривать как эквивалент 80% загрузки на каждое ядро. И это в "нормальных" условиях

"Ненормальными" условиями я называю следующее. Если запустить однопоточную задачу на 4-ядерном процессоре, то высветится 25% загрузки на каждое ядро. Я вижу только один вариант, как это возможно - ОС постоянно перекидывает задачу с одного ядра на другое. При этом логика этого действия не понятна, т.к. это негативно влияет на производительность - даже на интеловских процессорах на каждом ядре имеются отдельные кэши L1 и L2, привязанные только к одному ядру. Постоянное перекидывание между ядрами должно создавать лишнюю нагрузку на кэш и тормозить работу. Т.е. тут либо непонятная трактовка загрузки процессорных ядер, либо нелогичные действия ОС. Единственное более-менее разумное объяснение, которое лезет в голову - это равномерный прогрев всех ядер, но для этого достаточно перекидывать задачу с гораздо более низкой частотой (например, раз в секунду или несколько секунд). Поэтому это я называю "ненормальными" условиями. Т.е. затрудняюсь оценить, что конкретно означает загрузка 70% по всем ядрам
0
K2K
Дивананалитикаиксперд
9045 / 7213 / 744
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 25,813
17.10.2017, 20:57 60
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Пост #51 написан в таком стиле, что читается так, как будто бы можно.
А что там не так? Проц везде 4.3ггц и я попросил у камрада уточнения по нюансам. Я х.з. почему ты сделал какой-то странный вывод из этого.
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
В посте #56 стрелкой, видимо, помечена загрузка процессора. Там 8 строчек, вероятно это всё-таки 4-ядерный процессор с гипертредингом. Я слабо понимаю, как на процессоре с гипертредингом можно эти хомяковые проценты перевести в что-то осязаемое
А нафига переводить в осязаемое шибко умничая с формулами и какими-то ~ теоретическими расчетами. Есть места, где у i7 все потоки с хомяковыми процентами загружены ~на 80% и игра идет ровно и плавно, а i5 там хпарит при 100% загрузке нехомякоф, теряет fps и фризит. Нахрен мне твои заумные рассчеты, когда можно видет глзами и самому ощущать комфортность/не комфортность в игре, вместо теориотезации о хомяковых потоках.
0
17.10.2017, 20:57
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
17.10.2017, 20:57

Дилемма заключённого
Оригинал здесь:...

Дилемма с ядрами
Доброго всем времени суток. Суть такова: обладаю планшетом DNS Airtab m974w, на чипе allwinner A10,...

Дилемма по SSD
Добрый вечер. Прошу помочь по следующему вопросу. При переносе винды с HDD на SSD возник вопрос где...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
60
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru