Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Собрать офисный компьютер
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Rgroup
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13
#1

Сборка нескольких ПК для студии

31.03.2018, 01:05. Просмотров 399. Ответов 18
Метки нет (Все метки)

Всем доброго времени суток, хотел бы попросить "Бывалых" помочь со сборкой компов для разных направлений

1 программирование

2 3d моделирование

3 Художественные работы (рисовать и т.п.)

Все ПК будут иметь по 3 монитора 19 дюймов. (Прошу не шутить, но три монитора это просто очень очень очень удобно!)

Бюджет 130 тыс. руб. +- 10-20к на все машины. (без мониторов, мышей,и т.п. Чисто железо и коробки)

Ребят очень надеюсь на вас! Если можете по скидывайте сборки по бюджету!
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
31.03.2018, 01:05
Ответы с готовыми решениями:

Компьютер для работы в FL студии 18-20 т.р.
Здравствуйте! Я полный ноль в этом, но мне нужен хороший комп, (не для игр)...

35 к сборка для для современных игр (GTA 5, The Witcher 3: Wild Hunt, Tom clancy's rainbow six siege, PUBG )
Привет! сейчас сижу на : QuadCore Intel Core 2 Quad Q8200, 2333 MHz ...

Сборка ПК, бюджет 10500грн, сборка завершена, оцените пожалуйста всё ли оптимально подобрано?
Магазин rozetka.ua Жёсткий диск на 200Гб оставляю старый и двд ром старый...

Сборка для дома и для работы
Лучи приветствия! В своё время очень меня выручили здесь,много посоветовали с...

Сборка для К2К
Вот такой вот подарок - https://www.citilink.ru/configurator/q13095997/

18
dimitriich
485 / 317 / 34
Регистрация: 03.04.2016
Сообщений: 1,398
31.03.2018, 10:54 #2
Город?
0
Rgroup
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13
31.03.2018, 12:59  [ТС] #3
Тамбов
0
dimitriich
485 / 317 / 34
Регистрация: 03.04.2016
Сообщений: 1,398
31.03.2018, 14:49 #4
Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
Все ПК будут иметь по 3 монитора 19 дюймов
Все они имеются? Если нет, то не проще ли взять два монитора по 24 дюйма?
0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19271 / 7129 / 527
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,962
Записей в блоге: 30
31.03.2018, 15:09 #5
Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
Бюджет 130 тыс. руб. +- 10-20к на все машины
А сколько машин? Или сколько влезет? В этом случае полезно знать уровень подготовки тех, кто на них будет трудиться и чем конкретно будут заниматься. Если начинающие/студенты, то достаточно по ~20 тыщ на системник
0
Rgroup
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13
31.03.2018, 15:46  [ТС] #6
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
А сколько машин? Или сколько влезет? В этом случае полезно знать уровень подготовки тех, кто на них будет трудиться и чем конкретно будут заниматься. Если начинающие/студенты, то достаточно по ~20 тыщ на системник
4 машины, работать будут не студенты, но и не профи, сфера работы Gamedev, разработка не сложных игр на телефоны\пк.
Сам занимаюсь 3D но знаний железа для этих областей нет, а по примеру моей машины это 60-80к блок, слишком дорого.

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от dimitriich Посмотреть сообщение
Все они имеются? Если нет, то не проще ли взять два монитора по 24 дюйма?
Важно то что у человека будет 3 больших рабочих стола, где можно разместить отдельные окна программ, документов, и т.п. 2 крупных это хорошо но не удобно, проверено на себе, три монитора идеальный вариант для 3d, программирования, дизайна.
0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19271 / 7129 / 527
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,962
Записей в блоге: 30
31.03.2018, 15:47 #7
Итого получается 30-35 тыщ за один системник. Нужно, чтобы можно было подключить 3 монитора

Мониторы, надеюсь, имеют цифровой вход? Ну или сразу огласи модель, чтобы понятно было. А то на системнике три выхода скорее всего будут разными (dvi, hdmi, display-port, и всякие их комбинации)

И огласи список используемого софта. На первый взгляд кажется, что видеокарта здесь и не нужна, но, зная конкретные софтины будет понятнее

Добавлено через 1 минуту
Хотя... на встроенных видеокартах если и есть три выхода, то с виду везде два цифровых и один аналоговый. Так что хз, что лучше, сидеть на аналоговом выходе или купить отдельную видеокарту
0
Rgroup
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13
31.03.2018, 16:07  [ТС] #8
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Итого получается 30-35 тыщ за один системник. Нужно, чтобы можно было подключить 3 монитора
Мониторы, надеюсь, имеют цифровой вход? Ну или сразу огласи модель, чтобы понятно было. А то на системнике три выхода скорее всего будут разными (dvi, hdmi, display-port, и всякие их комбинации)
И огласи список используемого софта. На первый взгляд кажется, что видеокарта здесь и не нужна, но, зная конкретные софтины будет понятнее
ну для 3d естественно микс из нескольких программ, блендер,макс,мая,збруш, программист с++с# студия, куча доп софта+движки такие как унти унреал и т.п. Художник я хз с чем они обычно работают, для меня это темный лес, но как я понял нужно будет граф. Планшет и естественно достойную машину для Ps и т.п. Про мониторы пока не забивай голову, они будут куплены отдельно, думаю взять AOC I2281FWH все же IPS матрица да и цена всего 8к. VGA, HDMI
0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19271 / 7129 / 527
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,962
Записей в блоге: 30
31.03.2018, 16:32 #9
Итого задача сводится к тому, что нужно собрать 4 системных блока ценой порядка 35 тыщ, может быть чуть больше. Видеокарта, судя по всему, всё-таки нужна, но достаточно слабенькой. Видеокарта нужна с тремя выходами. Не влезая в конкретику, по цене вроде бы влезет в core i3-8100 + 16 гигов + rx550. Но на SSD вроде бы уже не хватит, а здесь он всё-таки желателен. Можно память сократить до 8 гигов, купить SSD, но потом скорее всего память придётся докупить, потому как при таком виде работы требуется одновременный запуск нескольких приложений, потребляющих много памяти

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
Про мониторы пока не забивай голову, они будут куплены отдельно
Когда требуется подключить три монитора, то забивать голову нужно уже на этапе покупки системника. В противном случае потом будешь думать, как же их все подключить в разъёмы, которые не подходят

И оговори ещё один момент. Планируется ли в будущем вкладывать денег в апгрейд. А то по деньгам сейчас придётся жонглировать на тему "или-или". Т.е. придётся чем-то жертвовать. Если известно, что в будущем будут вложения, размер вложений и срок, то с жонглированием будет больше определённости

И ещё один момент по срокам покупки. В апреле обещают выход более дешёвых материнок под интеловские процессоры. Так что если есть возможность, то лучше немного подождать и купить то же самое, но на 2-3-4-5 тыщ дешевле. Летом выйдет новое поколение видеокарт, так что можно попробовать до лета прожить на встроенной видеокарте. В этом случае придётся какое-то время пожить с двумя мониторами, либо один монитор подключать через аналоговый вход (будет зависеть от конкретной материнки). Не исключено, что постфактум окажется, что скорость встроенной видеокарты будет устраивать и видеокарту не придётся покупать вообще
0
Rgroup
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13
31.03.2018, 17:02  [ТС] #10
core i3-8100 + 16 гигов + rx550 это можно считать как оптимальный вариант для каждого направления работы?

Да в будущем грейд системы неизбежен, и он будет в любом случаи. Срок покупки в конце апреля\начало мая, все закупить планирую за 3 месяца + мебель, и начать работать.

Возможно на начальном этапе и 1 -2 монитора подойдут, но все же планы собрать нормальные машины для комфортной работы персонала студии, надеюсь на твою помощь!
0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19271 / 7129 / 527
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,962
Записей в блоге: 30
31.03.2018, 17:33 #11
Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
core i3-8100 + 16 гигов + rx550 это можно считать как оптимальный вариант для каждого направления работы?
Для всех трёх направлений по сути нужен один и тот же набор. Для варианта N1 видеокарта скорее всего не нужна, если я правильно понимаю, какой смысл у тебя вложен в термин "программирование". Но без видеокарты практически 100% (а может и ровно 100%), что придётся один монитор по аналоговому кабелю подключать. Для варианта N3 велика вероятность, что видеокарта не нужна. Но всё зависит от индивидуальных предпочтений конкретного человека

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
Срок покупки в конце апреля\начало мая, все закупить планирую за 3 месяца
Тогда лучше вернись сюда ближе к сроку. Просто планировать заранее покупку большого смысла нет - то, что выберем сейчас, может уже пропасть в продаже через месяц. Да и к тому сроку с новыми материнками будет нормальная ясность

К тому сроку по возможности как можно точнее определись с хотелками под каждый комп. К примеру, если нужно два компа для программистов, один для фотошопера, один для 3д-художника (а не так, чтобы каждый был универсальный), то скорее всего можно будет более точно подобрать комплектующие. В условиях бюджета впритык это довольно критично. Потому как, например, если на две машины для программистов не надо будет ставить видеокарты, то на них можно будет поставить более быстрые процессоры или за счёт высвободившихся денег чем-то улучшить компы для художников
0
Rgroup
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13
31.03.2018, 17:54  [ТС] #12
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
К тому сроку по возможности как можно точнее определись с хотелками под каждый комп. К примеру, если нужно два компа для программистов, один для фотошопера, один для 3д-художника (а не так, чтобы каждый был универсальный), то скорее всего можно будет более точно подобрать комплектующие. В условиях бюджета впритык это довольно критично. Потому как, например, если на две машины для программистов не надо будет ставить видеокарты, то на них можно будет поставить более быстрые процессоры или за счёт высвободившихся денег чем-то улучшить компы для художников
Я уже определился, пока по 1 компу на каждое направление.
Далее буду дублировать и грейдить в зависимости от задачи

Сейчас задача такая нужно собрать 4 сборки железа, я же определился) мне просто нужен список железяк которые я смогу в нужный момент заказать, новые мамки смысла брать не вижу, в виду наличия хороших мамок от Asrock например, видюхи там не игровые, так что новые линейки меня особо не интересуют, а cpu пока не ожидается, так что хотелось бы сейчас по железу что то решить, если можешь поделись идеями по сборкам каждого компа)
0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19271 / 7129 / 527
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,962
Записей в блоге: 30
31.03.2018, 23:53 #13
Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
Я уже определился, пока по 1 компу на каждое направление
Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
нужно собрать 4 сборки железа, я же определился)
Направлений 3, компов нужно 4

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
мне просто нужен список железяк которые я смогу в нужный момент заказать
Я уже объяснял, что такой список никто тебе не даст, потому что никто не знает, что будет в наличии в нужный момент. В итоге опять придётся заново собирать

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
новые мамки смысла брать не вижу
Предположим, новая будет стоить на 3 тыщи дешевле. Итого 12 тыщ экономии. Т.е. почти 10% бюджета. Но если ты не видишь в этом смысла - дело хозяйское

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
видюхи там не игровые
На материнках нет видюх

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
если можешь поделись идеями по сборкам каждого компа)
- процессор core i3-8100 или i5-8400, в зависимости от того, на сколько хватит денег. Первого в общем-то достаточно, второй - уже от жадности и из соображений запаса на будущее
- пропеллер на процессор
- самую дешёвую материнку на чипсете z370
- самые дешёвые планки ddr4 dimm non-ecc на 8 гигов. Если хватит денег, то 2 штуки
- hdd на 1тб, 7200 оборотов, 64 мбайта буферная память, toshiba, seagate, wd. Там могут быть более дорогие варианты под raid'ы или под сервера 24/7, тратиться на это необязательно
- если влезешь по деньгам, то ssd samsung evo на 240 гигов, обычный sata'шный (m.2 дороже но разницы в производительности на глаз не заметишь). Теоретически хватит и 120, но в какой-то момент придётся начать сильно экономить дисковое пространство. Разница в цене между 120 и 240 небольшая, так что лучше взять 240
- корпус
- блок питания
- видеокарту имеет смысл взять потом, а то мало ли окажется, что без видеокарты производительности достаточно, это индивидуально, зависит от человека и от конкретной работы. Ну и по живому будет видно, насколько сильно не хватает производительности текущей видеокарты. Покупать что-нибудь из (в порядке возрастания крутизны) gt1030, rx550, rx460, rx560, tgx1050, gtx1050ti исходя из финансов. На программерские компы видеокарта вряд ли нужна. На фотошоперские зависит от конкретной работы, но вполне возможно, что тоже не нужна. Для unity скорее всего нужна

Исходя из конкретной суммы вероятно придётся выбирать из. В порядке важности от наиболее важного к наименее важному:
- ssd. Если отложить покупку на потом, то будет много возни с переносом системы
- процессор. i3-8100 достаточно, но если брать с запасом, то лучше сразу i5-8400, чтобы не терять денег на будущей замене
- память. Память всегда можно докупить новую планку и просто воткнуть. Так что это наименее приоритетно
1
Rgroup
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13
01.04.2018, 21:22  [ТС] #14
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
нужно собрать 4 сборки железа, я же определился)
Направлений 3, компов нужно 4
2 под 3d 1 под моделинг другой под рендер анимацию и т.п. То есть уже не просто превью модельки а с возможностью просмотра в рендере.

Так то спасибо стало ясней, попробую сделать сборки на каждую машину и скину сюда что вышло, если что поправите меня )))
0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19271 / 7129 / 527
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,962
Записей в блоге: 30
02.04.2018, 19:40 #15
Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
2 под 3d 1 под моделинг другой под рендер анимацию и т.п. То есть уже не просто превью модельки а с возможностью просмотра в рендере
Думаю, на оба нужна видеокарта. Сам по себе процесс моделирования видеокарты не требует, но в программах встраивают предпросмотр в реальном времени, он исполняется на видеокарте. Возможно, встроенной хватит, но такие вещи лучше проверять по живому. В фотошопе видеокарта по большому счёту так же нужна ради предпросмотра в отдельно взятых фильтрах, а потому тоже имеет смысл видеокарту отложить на потом

Итого получается только одна машина, на которую видеокарта нужна по любому. Так что вполне возможно поэкспериментировать. Купить видеокарту только одну и проверить, нужна ли она на всех машинах. Т.е. посмотреть, насколько будет отличаться работа на встроенной видеокарте от работы на дискретной. Правда нужен будет человек, который хотя бы сумеет видеокарту воткнуть, настроить загрузку именно на неё (а не на встроенную), установить драйвер, а потом в случае чего вернуть всё взад
0
Rgroup
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13
07.04.2018, 22:04  [ТС] #16
Сделал подборку ПК универсальных, посмотри как оно

Монитор AOC I2281FWH
Корпус AeroCool Aero-500 Window Black
БП Chieftec GPC-700S 700W
Мат.Плата. GIGABYTE Z370P D3 (rev. 1.0)
Видео Palit GeForce GTX 1050 Ti (возьму одну, или две, но в будущем думаю брать SLI когда все это себя окупать начнет, наверное что не будь из серии ATI они по дешевле.)
RAM GeIL GN48GB2400C16S 8gb DDR4
Intel Core i3-8100 Coffee Lake

hdd не стал включать в список, но буду брать по 1tb на машину для начала, а после еще +1 каждому (со временем)

Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Думаю, на оба нужна видеокарта. Сам по себе процесс моделирования видеокарты не требует, но в программах встраивают предпросмотр в реальном времени, он исполняется на видеокарте. Возможно, встроенной хватит, но такие вещи лучше проверять по живому. В фотошопе видеокарта по большому счёту так же нужна ради предпросмотра в отдельно взятых фильтрах, а потому тоже имеет смысл видеокарту отложить на потом
Итого получается только одна машина, на которую видеокарта нужна по любому. Так что вполне возможно поэкспериментировать. Купить видеокарту только одну и проверить, нужна ли она на всех машинах. Т.е. посмотреть, насколько будет отличаться работа на встроенной видеокарте от работы на дискретной. Правда нужен будет человек, который хотя бы сумеет видеокарту воткнуть, настроить загрузку именно на неё (а не на встроенную), установить драйвер, а потом в случае чего вернуть всё взад
0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19271 / 7129 / 527
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,962
Записей в блоге: 30
07.04.2018, 22:17 #17
Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
Монитор AOC I2281FWH
Не в теме. Хотя по моим соображениям для такой работы 21 дюйм маловато будет

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
Корпус AeroCool Aero-500 Window Black
У него в комплекте пропеллер только на задней стенке на выдув. Нужно будет купить ещё один 120 мм на переднюю на вдув

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
БП Chieftec GPC-700S 700W
Для твоих нужд качественного БП на 400 ватт хватит с запасом. Конкретную модель нужно выбирать в конкретном магазине в конкретном городе желательно в конкретную дату. А то сегодня выберешь, а через неделю уже не будет

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
Мат.Плата. GIGABYTE Z370P D3 (rev. 1.0)
Ситуация поменялась. Уже появились бюджетные варианты на H310 и B360. Пока не во всех магазинах, но уже есть. Так что в зависимости от города и магазина можно взять более дешёвую. Тем более, что ты собрался покупать несколько позже

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
Видео Palit GeForce GTX 1050 Ti
Достаточно взять самый дешёвый вариант среди gtx1050ti

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
RAM GeIL GN48GB2400C16S 8gb DDR4
Достаточно взять самую дешёвую планку на 8 гигов. Но смотреть всё-таки на культурных производителей, а не на китайские заборостроительные заводы

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
Intel Core i3-8100 Coffee Lake
Лучше взять OEM-версию (т.е. без встроенного пропеллера), а пропеллер отдельно. Deepcool gammax 200 например
0
Rgroup
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 13
08.04.2018, 13:26  [ТС] #18
Ну я сделал подборку на вырост, то есть мат плата под 8 планок 3 pci, что бы новую потом не покупать а пользоваться этой, cpu выбрал этот потому что 4 ядра рендер быстрее будет идти,кулера про них смысла писать нет, возьму бюджетные любые, какие в наличии будут, бп тоже на вырост брал, видюшка по отзывам очень хороша, тянет современные игры, много памяти, ее должно хватить на несколько лет, и что самое приятное она без вентилятора)
21 дюйм по 2 монитора на ПК для начала, Про cpu не понял, какой там пропеллер, вроде бы он отдельно идет а систему охлаждения можно купить отдельно, ram планки выбрал самые дешевые на 8 gb для начала по 1 на машину, чуть позже добавлю еще по 2 в машину, как то так я думал при подборе железа, ну ты скажи в принципе хорошие рабочие машины выходят, с запасам мощности, или я чего то не учел?

Добавлено через 8 минут
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Не в теме. Хотя по моим соображениям для такой работы 21 дюйм маловато будет
выберу 23 дюйма)

Добавлено через 15 минут
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
Сообщение от Rgroup
Монитор AOC I2281FWH
Не в теме. Хотя по моим соображениям для такой работы 21 дюйм маловато будет

Выбрал Монитор ASUS VP249H - чуть дороже но 23 дюйма, рамки по краю маленькие, вроде бы пока в бюджет вписываюсь)))
0
Evg
Эксперт CАвтор FAQ
19271 / 7129 / 527
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 19,962
Записей в блоге: 30
08.04.2018, 17:34 #19
Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
Ну я сделал подборку на вырост ...
Моё дело посоветовать, а твоё - разбазаривать финансы

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
ну ты скажи в принципе хорошие рабочие машины выходят
Машины собраны исходя из бюджета и разбазаривания средств, о котором я уже писал. Работать будет

Не по теме:

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
то есть мат плата под 8 планок 3 pci
Если "8 планок" - это про память, то там их 4. Если "3 pci" - это про слоты PCI-E, то я просто теряюсь в догадках, что туда ты засовывать собрался в таком количестве

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
cpu выбрал этот потому что 4 ядра рендер быстрее будет идти,
В 8-м поколении меньше 4 ядер не бывает. По крайней мере на сегодняшний день

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
кулера про них смысла писать нет, возьму бюджетные любые
Хозяин барин

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
бп тоже на вырост брал
Опять не понятно зачем. Вероятно, чтобы кипятильник в будущем подключать

Цитата Сообщение от Rgroup Посмотреть сообщение
видюшка по отзывам очень хороша, тянет современные игры, много памяти, ее должно хватить на несколько лет
Ну если по отзывам, то вопроса нет. Надеюсь, у афторов отзыва не забыл спросить, кретины они, или нет. Я не утверждаю, что карта плохая. Но если будешь покупать по отзывам, то остаётся пожелать тебе много удачи, с таким подходом к покупкам удача очень важна



Добавлено через 2 часа 26 минут
Цитата Сообщение от Evg Посмотреть сообщение
В 8-м поколении меньше 4 ядер не бывает
Тут я не прав. Уже появились 2-ядерники
0
08.04.2018, 17:34
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
08.04.2018, 17:34

Сборка ПК для стрима
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста нормальная конфигурация ПК для...

Сборка для работы
Мне нужен стационарный комп, для работы в основном над офисными файлами и...

Сборка для Фотошоп
В общем ситуация такая.. Работаю в фотошопе. Не играю.. Чисто работа да...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
19
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru