Подмена переменных для ссылок

@ViviSex&I · Регистрация: 28.12.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

В общем, такое дело: преподаватель задала вопрос, на который я не смог ответить - как сделать так, что бы ссылка инициализированная на одну переменную указывала на другую?

Мои размышления:
Ссылка не может указывать на нул, по-этому поиграться с областью видимости, как это можно делать с указателями не получиться. Так же ссылка не дает инициализировать себя на указатель, хотя это немного не по условию, но результат был бы схож. Остается, как я понимаю, только работа с памятью. Поискал, но на вопрос ответа не нашел.

@igorrr37 · 04.01.2011, 17:29

ссылка на ссылку

@kravam · 04.01.2011, 17:39

Вопрос такой:
В ячейке памяти записан адрес. Как записать туда другой адрес?

@ViviSex&I · 04.01.2011, 18:13 **[ТС]**

Сообщение от igorrr37

ссылка на ссылку

А смысл? Имеется ввиду, что в любом месте программы она должна смочь указывать на другую переменную

Вопрос по теме: имя переменной тоже ссылка?

@kravam · 04.01.2011, 18:38

Я бы так переформулировал вопрос: как компилятор рассматривает имя переменной- как собственно имя или как ссылку, то есть адрес переменной?

Оказывается, двояко. Всё зависит от того КАК он использует это имя
Итак: код:

C++

#include <stdio.h>
void f_0 (int& per) {
}
void f_1 (int per) {
}
 
int main() {
 int per= 6;
 f_0 (per); 
 f_1 (per); 
}

Функции f_1 и f_0 вызываются с одни и тем же аргументом. Но! В первом случае компиляттор передаст функции число 6, а во втором- адрес этой шестёрки. А и в том и другом случае аргумент "per"

Уж ты поверь мне, смотрено в OllyDbg

Evg · 04.01.2011, 19:47

Сообщение от ViviSex&I

В общем, такое дело: преподаватель задала вопрос, на который я не смог ответить - как сделать так, что бы ссылка инициализированная на одну переменную указывала на другую?

А воспроизведи вопрос дословно. При такой постановке вопроса ответ "никак". Ссылку для того и придумали, чтобы её можно было только один раз проинициализировать. Если ты (или преподаватель) не путаешь понятия "ссылка" и "указатель".

Сообщение от kravam

Но! В первом случае компиляттор передаст функции число 6, а во втором- адрес этой шестёрки. А и в том и другом случае аргумент "per"

Ну и где ссылка во втором случае? И где "что бы ссылка инициализированная на одну переменную указывала на другую"?

@kravam · 04.01.2011, 19:52

Ой, мама, ой

Я перепутал

В первом случае положит в стек адрес переменной. Ссылку то бишь. А во втором значение 6.

@vx5 · 04.01.2011, 20:04

Сообщение от kravam

Я бы так переформулировал вопрос: как компилятор рассматривает имя переменной- как собственно имя или как ссылку, то есть адрес переменной?

Оказывается, двояко. Всё зависит от того КАК он использует это имя
Итак: код:

C++

#include <stdio.h>
void f_0 (int& per) {
}
void f_1 (int per) {
}
 
int main() {
 int per= 6;
 f_0 (per); 
 f_1 (per); 
}

Функции f_1 и f_0 вызываются с одни и тем же аргументом. Но! В первом случае компиляттор передаст функции число 6, а во втором- адрес этой шестёрки. А и в том и другом случае аргумент "per"

Уж ты поверь мне, смотрено в OllyDbg

могу ошибаться, но помоему, в вашем примере в обоих случаях мы имеем дело с объектом. На определенном уровне абстракции это выглядит как передача объекта в случае ссылки и его копирование в случае передачи по значению. Если копать ниже, то адресс ячейки используется всегда и везде как минимум для считывания.

@ViviSex&I · 04.01.2011, 20:16 **[ТС]**

Сообщение от Evg

А воспроизведи вопрос дословно.

Увы не смогу. Смысл сохранил.

Сообщение от Evg

Если ты (или преподаватель) не путаешь понятия "ссылка" и "указатель".

Да, вроде, не должны ни я ни она. С указателем было бы все просто.

silent_1991 · 04.01.2011, 20:37

Вообще ссылка в некотором контексте тоже может обозначать указатель. Например нет такого понятия "передача параметра в функцию по указателю", есть понятие "передача по ссылке". А вот какие средства используются для того, чтобы передать по ссылке, это уже чётко указывается, например "Передача параметра по ссылке с помощью указателя" или "Передача параметра по ссылке с помощью ссылки".

@kravam · 04.01.2011, 21:08

Сообщение от vx5

Если копать ниже, то адресс ячейки используется всегда и везде как минимум для считывания.

Да, так. Но я бы не стал обращать на это внимание автора, дабы не запутать и ограничился тем уровнем углубления, которым ограничился. Я, кстати, делал в похожей теме скриншот отладчика и выкладывал его сюда и стек там показывал и что лежит на его верхушке. Щас мне этой темы, естессно, не найти.

А вот моя тема, может, пригодится.
Переменные ссылочного типа. Просьба разжевать и положить в рот.

@vx5 · 04.01.2011, 21:56

цитата из страуструпа:

Ссылку можно интерпретировать, как автоматически разыменовываемый постоянный указатель или альтернативное имя объекта. Указатели и ссылки отличаются следующими особенностями:
1) Присвоение чего-либо указателю изменяет значение указателя , а не объекта на который он установлен.
2) Для того, чтобы получить указатель , как правило, необходимо использовать операторы new или &
3) Для доступа к объекту на который установлен указатель, используются операторы *, []
4) Присвоение ссылке нвоого значения изменяет то, на что она ссылается, а не саму ссылку
5) После инициализации ссылку невозможно установить на другой объект.
6) Присвоение ссылок основано на глубоком копировании (новое значение присваивается объекту, на который указывает ссылка); присвоение указателей не использует глубокое копирование(новое значение присваивается указателю, а не объекту)
7) Нулевые указатели представляют опасность

silent_1991 · 04.01.2011, 21:59

vx5, вроде в новом стандарте будут переназначаемые ссылки, только вот немного не понятно, какой в них смысл...

@ViviSex&I · 04.01.2011, 22:29 **[ТС]**

Спасибо всем. Похоже вопрос просто на проверку знаний. Я должен был сразу ответить что нельзя, а подумал, что с памятью как-то подшаманить можно.

silent_1991 · 04.01.2011, 22:48

ViviSex&I, дело в том, что ссылка - это не переменная, под неё даже памяти не выделяется, поэтому с этой самой памятью никак и не удастся "подшаманить". Это просто второе имя объекта, компилятор знает, что объект может называться так (имя самого объекта), а может так (имя ссылки). Именно поэтому ссылку нужно инициализировать при объявлении, потому что она сама никуда не сохраняется и нельзя потом вернуться к объявленной ранее ссылки и инициализировать её, поскольку "потом вернуться" - это, по сути, обратиться к памяти, по которой она находится, а памяти под неё, как я уже сказал, не выделяется.

@ViviSex&I · 04.01.2011, 22:59 **[ТС]**

Я имел ввиду, что можно сдвинуть саму переменную в памяти, а на ее место поставить другую, и тогда ссылка будет указывать на другую переменную.

@kravam · 04.01.2011, 23:10

Да нет, так тоже нельзя

C++

#include <stdio.h>
int main () {
 int m;
 printf ("%x\n", &m);
 getchar ();
 return 0;
}

Так, а теперь пытаемся запихать переменную m в другую ячейку памяти. НЕ получается. Да и незачем оно по большому счёту.Сам понимаешь- какой смысл переменные туда-сюда гонять?

@ForEveR · 04.01.2011, 23:18

Есть такое понятие как
rvalue references
но думать подходит или нет мне сейчас недосуг.

silent_1991 · 04.01.2011, 23:22

ForEveR, я как раз об этом в 15 посте говорил, лень было пруф искать.

@ViviSex&I · 04.01.2011, 23:22 **[ТС]**

Сообщение от kravam

какой смысл переменные туда-сюда гонять?

Единственный способ, как мне казалось, сделать это

@ViviSex&I 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.12.2010 Сообщений: 9
	04.01.2011, 22:29 [ТС]	14
	Спасибо всем. Похоже вопрос просто на проверку знаний. Я должен был сразу ответить что нельзя, а подумал, что с памятью как-то подшаманить можно. 0

@ViviSex&I 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.12.2010 Сообщений: 9
		1
	Подмена переменных для ссылок 04.01.2011, 14:50. Показов 3333. Ответов 23 Метки нет (Все метки) В общем, такое дело: преподаватель задала вопрос, на который я не смог ответить - как сделать так, что бы ссылка инициализированная на одну переменную указывала на другую? Мои размышления: Ссылка не может указывать на нул, по-этому поиграться с областью видимости, как это можно делать с указателями не получиться. Так же ссылка не дает инициализировать себя на указатель, хотя это немного не по условию, но результат был бы схож. Остается, как я понимаю, только работа с памятью. Поискал, но на вопрос ответа не нашел. 0

@igorrr37 2848 / 1997 / 986 Регистрация: 21.12.2010 Сообщений: 3,705 Записей в блоге: 10
	04.01.2011, 17:29	2
	ссылка на ссылку 0

@kravam быдлокодер 1724 / 911 / 106 Регистрация: 04.06.2008 Сообщений: 5,679
	04.01.2011, 17:39	3
	Вопрос такой: В ячейке памяти записан адрес. Как записать туда другой адрес? 0

@ViviSex&I 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.12.2010 Сообщений: 9
	04.01.2011, 18:13 [ТС]	4
	Сообщение от igorrr37 ссылка на ссылку А смысл? Имеется ввиду, что в любом месте программы она должна смочь указывать на другую переменную Вопрос по теме: имя переменной тоже ссылка? 0

Evg 21279 / 8301 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,659 Записей в блоге: 30
	04.01.2011, 19:47	6
	Сообщение от ViviSex&I В общем, такое дело: преподаватель задала вопрос, на который я не смог ответить - как сделать так, что бы ссылка инициализированная на одну переменную указывала на другую? А воспроизведи вопрос дословно. При такой постановке вопроса ответ "никак". Ссылку для того и придумали, чтобы её можно было только один раз проинициализировать. Если ты (или преподаватель) не путаешь понятия "ссылка" и "указатель". Сообщение от kravam Но! В первом случае компиляттор передаст функции число 6, а во втором- адрес этой шестёрки. А и в том и другом случае аргумент "per" Ну и где ссылка во втором случае? И где "что бы ссылка инициализированная на одну переменную указывала на другую"? 0

@kravam быдлокодер 1724 / 911 / 106 Регистрация: 04.06.2008 Сообщений: 5,679
	04.01.2011, 19:52	7
	Ой, мама, ой Я перепутал В первом случае положит в стек адрес переменной. Ссылку то бишь. А во втором значение 6. 0

@ViviSex&I 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.12.2010 Сообщений: 9
	04.01.2011, 20:16 [ТС]	9
	Сообщение от Evg А воспроизведи вопрос дословно. Увы не смогу. Смысл сохранил. Сообщение от Evg Если ты (или преподаватель) не путаешь понятия "ссылка" и "указатель". Да, вроде, не должны ни я ни она. С указателем было бы все просто. 0

silent_1991 5055 / 3115 / 271 Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 7,044
	04.01.2011, 20:37	10
	Вообще ссылка в некотором контексте тоже может обозначать указатель. Например нет такого понятия "передача параметра в функцию по указателю", есть понятие "передача по ссылке". А вот какие средства используются для того, чтобы передать по ссылке, это уже чётко указывается, например "Передача параметра по ссылке с помощью указателя" или "Передача параметра по ссылке с помощью ссылки". 0

@kravam быдлокодер 1724 / 911 / 106 Регистрация: 04.06.2008 Сообщений: 5,679
	04.01.2011, 21:08	11
	Сообщение от vx5 Если копать ниже, то адресс ячейки используется всегда и везде как минимум для считывания. Да, так. Но я бы не стал обращать на это внимание автора, дабы не запутать и ограничился тем уровнем углубления, которым ограничился. Я, кстати, делал в похожей теме скриншот отладчика и выкладывал его сюда и стек там показывал и что лежит на его верхушке. Щас мне этой темы, естессно, не найти. А вот моя тема, может, пригодится. Переменные ссылочного типа. Просьба разжевать и положить в рот. 2

@vx5 191 / 175 / 12 Регистрация: 04.09.2010 Сообщений: 656
	04.01.2011, 21:56	12
	цитата из страуструпа: Ссылку можно интерпретировать, как автоматически разыменовываемый постоянный указатель или альтернативное имя объекта. Указатели и ссылки отличаются следующими особенностями: 1) Присвоение чего-либо указателю изменяет значение указателя , а не объекта на который он установлен. 2) Для того, чтобы получить указатель , как правило, необходимо использовать операторы new или & 3) Для доступа к объекту на который установлен указатель, используются операторы , [] 4) Присвоение ссылке нвоого значения изменяет то, на что она ссылается, а не саму ссылку 5) После инициализации ссылку невозможно установить на другой объект.* 6) Присвоение ссылок основано на глубоком копировании (новое значение присваивается объекту, на который указывает ссылка); присвоение указателей не использует глубокое копирование(новое значение присваивается указателю, а не объекту) 7) Нулевые указатели представляют опасность 1

	04.01.2011, 23:22

silent_1991 5055 / 3115 / 271 Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 7,044
	04.01.2011, 21:59	13
	vx5, вроде в новом стандарте будут переназначаемые ссылки, только вот немного не понятно, какой в них смысл... 1

silent_1991 5055 / 3115 / 271 Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 7,044
	04.01.2011, 22:48	15
	ViviSex&I, дело в том, что ссылка - это не переменная, под неё даже памяти не выделяется, поэтому с этой самой памятью никак и не удастся "подшаманить". Это просто второе имя объекта, компилятор знает, что объект может называться так (имя самого объекта), а может так (имя ссылки). Именно поэтому ссылку нужно инициализировать при объявлении, потому что она сама никуда не сохраняется и нельзя потом вернуться к объявленной ранее ссылки и инициализировать её, поскольку "потом вернуться" - это, по сути, обратиться к памяти, по которой она находится, а памяти под неё, как я уже сказал, не выделяется. 0

@ViviSex&I 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.12.2010 Сообщений: 9
	04.01.2011, 22:59 [ТС]	16
	Я имел ввиду, что можно сдвинуть саму переменную в памяти, а на ее место поставить другую, и тогда ссылка будет указывать на другую переменную. 0

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	04.01.2011, 23:18	18
	Есть такое понятие как rvalue references но думать подходит или нет мне сейчас недосуг. 2

@ViviSex&I 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.12.2010 Сообщений: 9
	04.01.2011, 23:22 [ТС]	20
	Сообщение от kravam какой смысл переменные туда-сюда гонять? Единственный способ, как мне казалось, сделать это 0