Что следует дальше за C++?

DiffEreD · Регистрация: 21.06.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Я вот уже несколько месяцев изучаю C++ самостоятельно дома ради собственного интереса. Както понравилось оно мне однажды складывать разные простинькие програмки вот ирешил изучать далие. Читаю сейчас Стивена Прата. Вот, собственно, мне интересно, что далие идет в учебном курсе по програмированию после изучения C++? C# чтоли?
Немного переформулирую свой вопрос, сейчас все программы которые я соченял запускаются в примитивной консоли командной строки. Когда и как будут писатся программы с оконным "режимом" windows или программа которая меняет настройки в реестре windows, выходит в интернет, запускает кое какие файлы? В общем, кто уже "все" выучил, разкажите поочереди, что за чем вы изучали. Надеюсь, вы меня поняли. Извеняюсь, если вопрос уже обсуждался.

@Mиxaил · 21.06.2011, 13:05

Я тоже за окошки, ибо обычному пользователю, не программисту, для которого пишется та, или иная, программа с пользовательским графическим интерфейсом, будет удобно и приятно ее использовать, нежели "клацать" в консольке... Для решения каких-либо задач, численных вычислений, получения данных etc... можно и в cmd делать, для себя... Но для пользователя, извините!

@co6ak · 21.06.2011, 13:10

уже не раз говорили - все зависит от задачи.
если программа при запуске удаляет из реестра все файлы, содержащие слово "Kaspersky" - интерфейс ей не нужен.

вот в 1С тоже в принципе интерфейс не нужен. она и без пользователя будет через жопу работать

@talis · 21.06.2011, 13:15

Сообщение от taras atavin

При этом система и оболочка - две разные программы. Но если даже это не поддерживается, если программу можно только запустить, но не передать ей параметры командной строки, не набрать команду уже в ней и не ткнуть в ней куда то мышью, то нафиг она нужна? Просмоторщики? Эйси. Ввывод у них есть, а в контексте их задачи выбор файла и вывод картинки - уже интерфейс. Но если для взаимодействия, пусть косвенного, но хоть какого то с пользователем нет ничего, то нафиг она вообще нужна?

taras atavin, всё ясно, мы с вами говорим о разных вещах. Текстовый интерфейс - это как в edit.com, cfdisk, top и тому подобном. А под командным интерфейсом я имел ввиду параметры, передаваемые программе, например rm -rf /

Как сказал co6ak, не всем программам вообще нужен какой-либо интерфейс. Вирусы вон без него работают, хотя я не одобряю подобные программы. Но они ведь работают!

@taras atavin · 21.06.2011, 13:19

Сообщение от co6ak

если программа при запуске удаляет из реестра все файлы, содержащие слово "Kaspersky" - интерфейс ей не нужен.

А теперь объясни, зачем нужны вирусы. Любой же полезной проге задачи ставит человек. Ты можешь не обращаться к самой проге, тот же солвер игрового движка пользователю непосредственно не доступен, но параметры уравнений зависят от происходящего в игре, в том числе от действий пользователя и ему же выводится результат.

@Nameless One · 21.06.2011, 13:22

Сообщение от iama

все современные языки плюс-минус равносильны, учитывая специфику каждого

я бы на твоем месте посмотрел на Lisp, Haskell и Erlang (на последний в особенности), прежде чем утвержать подобное.

mimicria · 21.06.2011, 13:22

Сообщение от taras atavin

А теперь объясни, зачем нужны вирусы.

Не переводите разговор.
Я показал программу. Функционал есть, интерфейса нет. Но она мне периодически нужна.
Будете по-прежнему отрицать этот факт?

@taras atavin · 21.06.2011, 13:24

Uninstul? Эйси. Результат его работы опять таки виден пользователю, он знает, где смотреть (хотябы частично), зачем это делается и когда надо запускать саму софтину, а когда не надо и ко всему прочему сам uninstul можно считать частью удаляемой софтины. Если же удалялка работает втихаря, то это вирус и пользоватлю заражённой машины он нафиг не нужен. Трояны, кстати, имеют интерфейс удалённого управления автором. Биллиотеки пользователю непосредственно не доступны и даже не могут быть им запущены, но все их вызовы поступают из других программ или в ответ опять таки на действия пользователя, или в конечном счёте для оповещения пользователя о наступлении определённого события (для будильника и звонок - интерфейс).

mimicria · 21.06.2011, 13:25

Сообщение от taras atavin

Unistul? Эйси. Результат его работы опять таки виден пользователю.

Вы иногда мозг включайте. Результат работы виден пользователю и интерфейс - это разные вещи.

@taras atavin · 21.06.2011, 13:33

Сообщение от mimicria

Вы иногда мозг включайте. Результат работы виден пользователю и интерфейс - это разные вещи.

Я его не выключал, а если бы ты свой включил, то прочитал бы целиком. Или ты будешь отрицать факт взаимодейтвия?

@Nameless One · 21.06.2011, 13:35

Комментарий модератора

Давайте вернемся к обсуждаемой теме? А taras atavin и mimicria могут обсудить концепцию пользовательского интерфейса в личке (это был такой тонкий намек)

mimicria · 21.06.2011, 13:39

Тогда я спрошу еще раз. Ваши слова:

Сообщение от taras atavin

Но если для взаимодействия, пусть косвенного, но хоть какого то с пользователем нет ничего, то нафиг она вообще нужна?

Я вам показываю программу

C++

#include <stdio.h>
int main()
{
 remove( "c:\Program Files\Opera\profile\cookies4.dat" );
 return 0;
}

Взаимодействия нет, а функционал есть. И программа нужна.

Сообщение от taras atavin

Если же удалялка работает втихаря, то это вирус и пользоватлю заражённой машины он нафиг не нужен.

Это вы так думаете. А для меня как пользователя это всего лишь удалялка печенек, которой не нужен интерфейс. Вообще.

Добавлено через 1 минуту
Nameless One, понял, удаляюсь

Jupiter · 21.06.2011, 13:43

Сообщение от taras atavin

Интерпретация - это прошлый век, а он спрашивает, что следует за плюсами.

1. вы действительно восприняли мой пост серьезно? везде видить противников - это паранойя
2. читайте маны про компиляцию/интерпретацию дотНЕТа/явы
3. противоречишь сам себе, это что

Сообщение от taras atavin

бейсик, скриптовую джаву и PHP

по твоему компилируемые языки?

Сообщение от taras atavin

А над компилятором? Язык программирования не существует в отрыве от реализации

половина фич уже поддерживается

Не по теме:

что не день, то очередной холивар на тему "книги", "IDE", "что дальше?", "что круче?"

@co6ak · 21.06.2011, 16:13

откуда такая информация?
викиликс?

@schdub · 21.06.2011, 16:25

ТС, после С++ я начал изучать Python и очень рад этому (холиварить не собираюсь).

Не по теме:

co6ak, :D

@PB · 21.06.2011, 16:39

Не по теме:

Сообщение от yuron_477

сейчас все программы которые я соченял запускаются в примитивной консоли командной строки. Когда и как будут писатся программы с оконным "режимом

Надо было с бейсика начинать. :)
Тогда сразу были бы окошки и не пришлось бы мучится с консолью. :D

@schdub · 21.06.2011, 16:51

Не по теме:

Сообщение от PB

Надо было с бейсика начинать.

PB, я начинал с G-BASIC - это было 12 лет назад. Кроме консоли там был еще графический режим с 4-я слоями и спрайтовой анимацией :) - никакого ГУЯ и окошек в современном понимании :)

@taras atavin · 22.06.2011, 05:36

Сообщение от Maxwe11

по твоему компилируемые языки?

Во-первых я не говорил, что они следуют за плюсами, но для общего развития не помешает знать и интерпретируемые. Во-вторых бейсик отлично компилится. А в-третьих есть область применения, где интерпретация неизбежна - web. Php и скриптовая джава - для него.

Добавлено через 9 минут
mimicria, во-первых, если твоя удалялка не является uninsulом, а ты про неё знаешь, то считай, что ты просто прикрутил к оси новую команду без параметров и тем самым дополнил её интерфейс.

В системах UNIX все команды реализованы в виде отдельных программ.

Вот такую команду ты и сделал, возможно она сосуществует с командами, распознаваемыми общей программой. А во-вторых если удаление файла управляется признаком в самом файле, то чем внесение слова "kaspersky" в файл не взаимодействие с твоей прогой? То есть и это - интерфейс.

@ValeryLaptev · 22.06.2011, 08:08

Сообщение от taras atavin

Интерпретация - это прошлый век, а он спрашивает, что следует за плюсами.

Добавлено через 1 минуту
А над компилятором? Язык программирования не существует в отрыве от реализации.

Напротив, все сдвигается в сторону слияния компиляторов и интерпретаторов. Виртуальные машины были давно, но только сейчас можность персоналок позволяет без особых проблем интерпретировать. Тем более, что есть just-int-time-компиляция. ИМХО всерьез началось с BlackBox, потом была Java, потом Додиез.

Многие компиляторы давно уже поддерживают элементы стандарта. Тот же gcc и компилятор в студии. И уж тем более в библиотеку многие вещи включены достаточно давно.

@taras atavin · 22.06.2011, 08:48

Сообщение от ValeryLaptev

но только сейчас можность персоналок позволяет без особых проблем интерпретировать.

Да ну! Только мощность zx-spectrum 16K позволяла действительно без проблем интерпретировать, так как на серьёзную задачу ему всё равно не хватило бы памяти. Но уже zx-specturm 48K элементарно справлялся с задачами, которые ему же приходится интерпретировать часами. Современную же машину я даже нативом запросто нагружу на миллионы лет, а ты предлагаешь добавить тормозов интерпретатором. За исключением web, интерпретатор 21-го века имеет смысл в единственном случае: если камень взять от последнего суперкомпьютера, а объём памяти - от персоналки 15-ти летней давности.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ValeryLaptev

Многие компиляторы давно уже поддерживают элементы стандарта.

Элементы не равны стандарту в полном объёме. Может он и реализован, но лично я не в курсе, потому и спрашиваю.

@Deviaphan · 22.06.2011, 12:28

Не по теме:

Сообщение от taras atavin

Современную же машину я даже нативом запросто нагружу на миллионы лет

Вот сколько холивара от непонимания нужд интерпретации...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от taras atavin

То есть и это - интерфейс.

С таким же успехом и кнопку Reset можно приравнять к интерфейсу с пользователем.

@Mиxaил 542 / 447 / 162 Регистрация: 10.12.2009 Сообщений: 1,857
	21.06.2011, 13:05	41
	Я тоже за окошки, ибо обычному пользователю, не программисту, для которого пишется та, или иная, программа с пользовательским графическим интерфейсом, будет удобно и приятно ее использовать, нежели "клацать" в консольке... Для решения каких-либо задач, численных вычислений, получения данных etc... можно и в cmd делать, для себя... Но для пользователя, извините! 0

@co6ak Кошковед 521 / 509 / 63 Регистрация: 12.04.2010 Сообщений: 1,390
	21.06.2011, 13:10	42
	уже не раз говорили - все зависит от задачи. если программа при запуске удаляет из реестра все файлы, содержащие слово "Kaspersky" - интерфейс ей не нужен. вот в 1С тоже в принципе интерфейс не нужен. она и без пользователя будет через жопу работать 1

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	21.06.2011, 13:19	44
	Сообщение от co6ak если программа при запуске удаляет из реестра все файлы, содержащие слово "Kaspersky" - интерфейс ей не нужен. А теперь объясни, зачем нужны вирусы. Любой же полезной проге задачи ставит человек. Ты можешь не обращаться к самой проге, тот же солвер игрового движка пользователю непосредственно не доступен, но параметры уравнений зависят от происходящего в игре, в том числе от действий пользователя и ему же выводится результат. 0

@Nameless One 5828 / 3479 / 358 Регистрация: 08.02.2010 Сообщений: 7,448
	21.06.2011, 13:22	45
	Сообщение от iama все современные языки плюс-минус равносильны, учитывая специфику каждого я бы на твоем месте посмотрел на Lisp, Haskell и Erlang (на последний в особенности), прежде чем утвержать подобное. 0

mimicria return (true); 1976 / 1111 / 221 Регистрация: 19.04.2011 Сообщений: 2,345
	21.06.2011, 13:22	46
	Сообщение от taras atavin А теперь объясни, зачем нужны вирусы. Не переводите разговор. Я показал программу. Функционал есть, интерфейса нет. Но она мне периодически нужна. Будете по-прежнему отрицать этот факт? 0

DiffEreD 1458 / 795 / 257 Регистрация: 21.06.2011 Сообщений: 1,740 Записей в блоге: 2
		1
	Что следует дальше за C++? 21.06.2011, 01:04. Показов 5289. Ответов 62 Метки нет (Все метки) Я вот уже несколько месяцев изучаю C++ самостоятельно дома ради собственного интереса. Както понравилось оно мне однажды складывать разные простинькие програмки вот ирешил изучать далие. Читаю сейчас Стивена Прата. Вот, собственно, мне интересно, что далие идет в учебном курсе по програмированию после изучения C++? C# чтоли? Немного переформулирую свой вопрос, сейчас все программы которые я соченял запускаются в примитивной консоли командной строки. Когда и как будут писатся программы с оконным "режимом" windows или программа которая меняет настройки в реестре windows, выходит в интернет, запускает кое какие файлы? В общем, кто уже "все" выучил, разкажите поочереди, что за чем вы изучали. Надеюсь, вы меня поняли. Извеняюсь, если вопрос уже обсуждался. 0

@talis 794 / 546 / 61 Регистрация: 11.05.2010 Сообщений: 1,298 Записей в блоге: 1
	21.06.2011, 13:15	43
	Сообщение от taras atavin При этом система и оболочка - две разные программы. Но если даже это не поддерживается, если программу можно только запустить, но не передать ей параметры командной строки, не набрать команду уже в ней и не ткнуть в ней куда то мышью, то нафиг она нужна? Просмоторщики? Эйси. Ввывод у них есть, а в контексте их задачи выбор файла и вывод картинки - уже интерфейс. Но если для взаимодействия, пусть косвенного, но хоть какого то с пользователем нет ничего, то нафиг она вообще нужна? taras atavin, всё ясно, мы с вами говорим о разных вещах. Текстовый интерфейс - это как в edit.com, cfdisk, top и тому подобном. А под командным интерфейсом я имел ввиду параметры, передаваемые программе, например rm -rf / Как сказал co6ak, не всем программам вообще нужен какой-либо интерфейс. Вирусы вон без него работают, хотя я не одобряю подобные программы. Но они ведь работают! 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	21.06.2011, 13:24	47
	Uninstul? Эйси. Результат его работы опять таки виден пользователю, он знает, где смотреть (хотябы частично), зачем это делается и когда надо запускать саму софтину, а когда не надо и ко всему прочему сам uninstul можно считать частью удаляемой софтины. Если же удалялка работает втихаря, то это вирус и пользоватлю заражённой машины он нафиг не нужен. Трояны, кстати, имеют интерфейс удалённого управления автором. Биллиотеки пользователю непосредственно не доступны и даже не могут быть им запущены, но все их вызовы поступают из других программ или в ответ опять таки на действия пользователя, или в конечном счёте для оповещения пользователя о наступлении определённого события (для будильника и звонок - интерфейс). 0

mimicria return (true); 1976 / 1111 / 221 Регистрация: 19.04.2011 Сообщений: 2,345
	21.06.2011, 13:25	48
	Сообщение от taras atavin Unistul? Эйси. Результат его работы опять таки виден пользователю. Вы иногда мозг включайте. Результат работы виден пользователю и интерфейс - это разные вещи. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	21.06.2011, 13:33	49
	Сообщение от mimicria Вы иногда мозг включайте. Результат работы виден пользователю и интерфейс - это разные вещи. Я его не выключал, а если бы ты свой включил, то прочитал бы целиком. Или ты будешь отрицать факт взаимодейтвия? 0

Jupiter Каратель 6609 / 4028 / 401 Регистрация: 26.03.2010 Сообщений: 9,273 Записей в блоге: 1
	21.06.2011, 13:43	52
	Сообщение от taras atavin Интерпретация - это прошлый век, а он спрашивает, что следует за плюсами. 1. вы действительно восприняли мой пост серьезно? везде видить противников - это паранойя 2. читайте маны про компиляцию/интерпретацию дотНЕТа/явы 3. противоречишь сам себе, это что Сообщение от taras atavin бейсик, скриптовую джаву и PHP по твоему компилируемые языки? Сообщение от taras atavin А над компилятором? Язык программирования не существует в отрыве от реализации половина фич уже поддерживается Не по теме: что не день, то очередной холивар на тему "книги", "IDE", "что дальше?", "что круче?" 0

@co6ak Кошковед 521 / 509 / 63 Регистрация: 12.04.2010 Сообщений: 1,390
	21.06.2011, 16:13	53
	откуда такая информация? викиликс? 0

@schdub 3071 / 1409 / 425 Регистрация: 19.01.2009 Сообщений: 3,880
	21.06.2011, 16:25	54
	ТС, после С++ я начал изучать Python и очень рад этому (холиварить не собираюсь). Не по теме: co6ak, :D 1

@PB
	21.06.2011, 16:39 #55
	Не по теме: Сообщение от yuron_477 сейчас все программы которые я соченял запускаются в примитивной консоли командной строки. Когда и как будут писатся программы с оконным "режимом Надо было с бейсика начинать. :) Тогда сразу были бы окошки и не пришлось бы мучится с консолью. :D 0

@schdub
	21.06.2011, 16:51 #56
	Не по теме: Сообщение от PB Надо было с бейсика начинать. PB, я начинал с G-BASIC - это было 12 лет назад. Кроме консоли там был еще графический режим с 4-я слоями и спрайтовой анимацией :) - никакого ГУЯ и окошек в современном понимании :) 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	22.06.2011, 05:36	57
	Сообщение от Maxwe11 по твоему компилируемые языки? Во-первых я не говорил, что они следуют за плюсами, но для общего развития не помешает знать и интерпретируемые. Во-вторых бейсик отлично компилится. А в-третьих есть область применения, где интерпретация неизбежна - web. Php и скриптовая джава - для него. Добавлено через 9 минут mimicria, во-первых, если твоя удалялка не является uninsulом, а ты про неё знаешь, то считай, что ты просто прикрутил к оси новую команду без параметров и тем самым дополнил её интерфейс. В системах UNIX все команды реализованы в виде отдельных программ. Вот такую команду ты и сделал, возможно она сосуществует с командами, распознаваемыми общей программой. А во-вторых если удаление файла управляется признаком в самом файле, то чем внесение слова "kaspersky" в файл не взаимодействие с твоей прогой? То есть и это - интерфейс. 0

@ValeryLaptev 1069 / 848 / 60 Регистрация: 30.04.2011 Сообщений: 1,659
	22.06.2011, 08:08	58
	Сообщение от taras atavin Интерпретация - это прошлый век, а он спрашивает, что следует за плюсами. Добавлено через 1 минуту А над компилятором? Язык программирования не существует в отрыве от реализации. Напротив, все сдвигается в сторону слияния компиляторов и интерпретаторов. Виртуальные машины были давно, но только сейчас можность персоналок позволяет без особых проблем интерпретировать. Тем более, что есть just-int-time-компиляция. ИМХО всерьез началось с BlackBox, потом была Java, потом Додиез. Многие компиляторы давно уже поддерживают элементы стандарта. Тот же gcc и компилятор в студии. И уж тем более в библиотеку многие вещи включены достаточно давно. 2

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	22.06.2011, 08:48	59
	Сообщение от ValeryLaptev но только сейчас можность персоналок позволяет без особых проблем интерпретировать. Да ну! Только мощность zx-spectrum 16K позволяла действительно без проблем интерпретировать, так как на серьёзную задачу ему всё равно не хватило бы памяти. Но уже zx-specturm 48K элементарно справлялся с задачами, которые ему же приходится интерпретировать часами. Современную же машину я даже нативом запросто нагружу на миллионы лет, а ты предлагаешь добавить тормозов интерпретатором. За исключением web, интерпретатор 21-го века имеет смысл в единственном случае: если камень взять от последнего суперкомпьютера, а объём памяти - от персоналки 15-ти летней давности. Добавлено через 2 минуты Сообщение от ValeryLaptev Многие компиляторы давно уже поддерживают элементы стандарта. Элементы не равны стандарту в полном объёме. Может он и реализован, но лично я не в курсе, потому и спрашиваю. 0

@Deviaphan Делаю внезапно и красиво 1313 / 1228 / 72 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 3,744
	22.06.2011, 12:28	60
	Не по теме: Сообщение от taras atavin Современную же машину я даже нативом запросто нагружу на миллионы лет Вот сколько холивара от непонимания нужд интерпретации... Добавлено через 1 минуту Сообщение от taras atavin То есть и это - интерфейс. С таким же успехом и кнопку Reset можно приравнять к интерфейсу с пользователем. 2