Посоветуйте новичку в С++

@gore-lykovoe · Регистрация: 04.04.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте!
После школьной программы знаком с основами Паскаля, Делфи. Скоро поступлю в ВУЗ. Скорей всего буду изучать там С++. Решил немного подготовиться.
Скачал книгу Либерти (21 день).
Сейчас остановился на девятом дне. "Прошел" указатели и ссылки. Возникают большие трудности при использовании указателей и ссылок в классах. Утечки, нулевые объекты, мины замедленного действия, одним словом остались для меня непонятными.
Во-первых мне интересно - я виноват? Или это тяжелые темы для всех? Сколько вы потратили дней, чтобы полностью разобраться в этих темах? Вся сложность в них в том, что надо понимать, как записывается информация, где хранится, когда будет запускаться конструктор, copy конструктор, деструктор. Как надо использовать функции чтобы не запускать copy конструктор.
Во-вторых я хочу спросить, а надо ли мне новичку, знакомым с С++ 7 дней, разбираться в таких, как мне кажется профессиональных вещах? Может можноо обратиться к ним позже? Или дальше без этих тем не уедешь?
Тоесть основной вопрос: если остались непонятки в этих темах, можно изучать дальше, а потом вернуться к ним? Или лучше сейчас все понять?

@~~LosAngeles~~ · 05.08.2011, 09:28

Сообщение от Domenick

т е ты хочешь сказать при создании экземпляра класса (конструктор) не испольузется указатель? если нет, то где оно хранится все? и как к этому обратиться? а диструктор освобождает место по указателю, разве нет?

используется неявно. Компилятор каждый раз засовывает в стек или в один из регистров указатель, который потом используется в теле конструктора, деструктора или нестатического метода как this. Но чтобы писать хорошие программы, такие подробности знать не нужно. Только для расширения кругозора или крекинга

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Domenick

да даже банальное считывание с файла идет через указатели.

лично я прекрасно читаю файлы, не используя указатели

@Domenick · 05.08.2011, 09:30

Сообщение от LosAngeles

используется неявно. Компилятор каждый раз засовывает в стек или в один из регистров указатель, который потом используется в теле конструктора, деструктора или нестатического метода как this. Но чтобы писать хорошие программы, такие подробности знать не нужно. Только для расширения кругозора или крекинга

Добавлено через 2 минуты

лично я прекрасно читаю файлы, не используя указатели

если незнать что используются указатели, можно один раз попасть на корявые значения, и потом сидеть пару дней думать " какого хрена" и не дебаг и не что не поможет.
как читаешь файлы? в 2 словах опиши.

@ValeryLaptev · 05.08.2011, 09:31

Domenick, с помощью объектно-ориентированной системы ввода-вывода...

Без указателей...

@diagon · 05.08.2011, 09:32

Сообщение от Domenick

прочел, про STL и хотите сказать в том же vector или string не используются указатели?
с/с++ это язык системного программирования, и в его основе лежит 90% работы с памятью, да даже банальное считывание с файла идет через указатели.
и что за уровень абстракции там?

Какая разница, где что используется?
Я могу спокойно использовать вектор, и меня должно заботить не то, как он реализован, а то, как с его помощью можно решить поставленную цель.
Почитайте.

@Domenick · 05.08.2011, 09:33

Сообщение от ValeryLaptev

Domenick, с помощью объектно-ориентированной системы ввода-вывода...

Без указателей...

например, как ты считаешь с файла 1.txt первую строчку?

@~~LosAngeles~~ · 05.08.2011, 09:34

Сообщение от Domenick

например, как ты считаешь с файла 1.txt первую строчку?

http://www.cplusplus.com/refer... m/fstream/

@Domenick · 05.08.2011, 09:35

Сообщение от diagon

Какая разница, где что используется?
Я могу спокойно использовать вектор, и меня должно заботить не то, как он реализован, а то, как с его помощью можно решить поставленную цель.
Почитайте.

но темне-мение вы согласны что указатели используются?

@diagon · 05.08.2011, 09:36

Сообщение от Domenick

например, как ты считаешь с файла 1.txt первую строчку?

C++

#include <fstream>
#include <sstream>
int main(){
    std::ifstream in("1.txt");
    std::string str;
    std::getline(in, str);
}

Где здесь указатели?
В реализации этих классов, они, вероятнее всего, есть, но это другой слой абстрагирования, т.е. реализация этих классов не должна волновать программиста

но темне-мение вы согласны что указатели используются?

Да, они используются, но блин, на с++ можно спокойно кодить вообще не зная, что это такое.

@~~LosAngeles~~ · 05.08.2011, 09:38

Сообщение от Domenick

но темне-мение вы согласны что указатели используются?

с этим никто и не спорит

@Domenick · 05.08.2011, 09:38

Сообщение от LosAngeles

http://www.cplusplus.com/refer... m/fstream/

смешно)
например используя
read -Read block of data
хочешь сказать этот read читает без указателя?)))) если ты используешь какуюто библиотеку(которая делает все за тебя) это незначит что надо говорить, что этого там нет)

@~~LosAngeles~~ · 05.08.2011, 09:40

читать до просветления

http://www.cplusplus.com/refer... tor%3E%3E/
http://www.cplusplus.com/refer... tor%3C%3C/

@Domenick · 05.08.2011, 09:46

Сообщение от diagon

Да, они используются, но блин, на с++ можно спокойно кодить вообще не зная, что это такое.

можно) но лучше это понимать) чтобы не натыкатся на косяки со значениями)

@~~Сыроежка~~ · 05.08.2011, 19:20

Сообщение от diagon

Ну а при чем здесь массивы в си-стиле?
В с++ есть STL, в которой есть очень удобные контейнеры. При их использовании не нужны никакие указатели, т.к. это другой уровень абстракции.

Как не нужны указатели? А итераторы - это не указатели? Например, многие реализации шаблонного класса вектор в качестве итераторов используют обычные указатели!

@~~LosAngeles~~ · 05.08.2011, 19:22

Сообщение от Сыроежка

Например, многие реализации шаблонного класса вектор в качестве итераторов используют обычные указатели

ключевое слово тут "в реализации"

@~~Сыроежка~~ · 05.08.2011, 19:26

Сообщение от LosAngeles

используется неявно. Компилятор каждый раз засовывает в стек или в один из регистров указатель, который потом используется в теле конструктора, деструктора или нестатического метода как this. Но чтобы писать хорошие программы, такие подробности знать не нужно. Только для расширения кругозора или крекинга

Добавлено через 2 минуты

лично я прекрасно читаю файлы, не используя указатели

Да кто вам такую глупость сказал, что чтобы писать хорошие программы, такие подробности знать не надо?!!! Как раз чтобы писать хорошие программы, нужно очень хорошо знать подробности!

Например, вы знаете различие между

C++

class A;

...

C++

1	this->~A();

и

C++

~A():

???

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ValeryLaptev

Domenick, с помощью объектно-ориентированной системы ввода-вывода...

Без указателей...

Объектно-ориентированная система ввода использует итераторы, которые очень часто являются простыми указателями!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от diagon

Какая разница, где что используется?
Я могу спокойно использовать вектор, и меня должно заботить не то, как он реализован, а то, как с его помощью можно решить поставленную цель.
Почитайте.

А как вы можете использовать вектор без указателей?!!! И как вы можете реализовать полиморфизм, когда вектор содержит указатели, определенные как указатели на базовый класс?!

Вы все спорите с Domenick, который очевидно на голову выше вас в понимании С++! Бессмысленный спор. Лучше идите и учите С++!

@~~LosAngeles~~ · 05.08.2011, 19:30

Сообщение от Сыроежка

Да кто вам такую глупость сказал, что чтобы писать хорошие программы, такие подробности знать не надо?!!!

внимание! есть тут ещё люди которые считают что, то что компилятор перед вызовом конструктора, деструктора или нестатического метода неявно кладёт указатель this в стек или регистр важно знать? И если такие люди есть, то покажите программы, где это знание используется? Хотя в любом случае мне всё равно. Очевидно это будет отстойная программа.

@~~Сыроежка~~ · 05.08.2011, 19:36

Сообщение от LosAngeles

внимание! есть тут ещё люди которые считают что, то что компилятор перед вызовом конструктора, деструктора или нестатического метода неявно кладёт указатель this в стек или регистр важно знать? И если такие люди есть, то покажите программы, где это знание используется? Хотя в любом случае мне всё равно. Очевидно это будет отстойная программа.

В стек кладет указатель, или в регистр - разговор не о том! А разговор идет о понимании того, что объектно-ориентированное программирование опирается на указатели. Я вам уже привел на словах пример полиморфизма суказателями. Могу его написать

C++

class A
{
public:
virtual ~A() {}
};
 
class B: public A
{
};
 
A *p = new B;

Это один из краеугольных камней объектно-ориентированного программирования. И надо очень хорошо понимать механику работу с указателями!

@~~LosAngeles~~ · 05.08.2011, 19:45

Сообщение от Сыроежка

А разговор идет о понимании того, что объектно-ориентированное программирование опирается на указатели. Я вам уже привел на словах пример полиморфизма суказателями

нет, как раз разговор об этом не шёл, может ты ветку перепутал, тут очевидно никто про это и не упоминал

Чтобы программировать на С++ или любом другом языке знать, как реализованны его внутренности не нужно. Иначе это очевидно хреновый язык. Так что, то что я выше описал точно не необходимо и пригодится нигде не может. Пусть С++ опирается на что угодно, хоть на указатели, хоть на чё

Если для понимания того, что происходит, нужно увидеть реализацию, это не абстракция(с) - Ф. Дж. Плоджер

@~~Сыроежка~~ · 05.08.2011, 19:54

Сообщение от LosAngeles

нет, как раз разговор об этом не шёл, может ты ветку перепутал, тут очевидно никто про это и не упоминал

Чтобы программировать на С++ или любом другом языке знать, как реализованны его внутренности не нужно. Иначе это очевидно хреновый язык. Так что, то что я выше описал точно не необходимо и пригодится нигде не может. Пусть С++ опирается на что угодно, хоть на указатели, хоть на чё

Если для понимания того, что происходит, нужно увидеть реализацию, это не абстракция(с) - Ф. Дж. Плоджер

Нет, я не ошибся, я хорошо понял, о чем идет речь. Это вы просто уводите в сторону. Разговор начинался именно с того, что в С++ регулярно используются указатели, и знать их нужно. Вы же стали этот тезис отвергать, ссылаясь на всякие там контейнеры и т.д., забывая, что итераторы - это очень часто те же самые указатели.

@diagon · 05.08.2011, 20:03

Сообщение от Сыроежка

А итераторы - это не указатели?

Нет.
Это класс с перегруженной операцией разыменования.
Что лежит в его реализации никого вообще волновать не должно.

Сообщение от Сыроежка

А как вы можете использовать вектор без указателей?!!!

Мне больше интересно, как я смогу использовать вектор с указателями ; D

Вы все спорите с Domenick, который очевидно на голову выше вас в понимании С++!

Си - возможно. Но касательно с++ - сомневаюсь =) Аргументируйте, пожалуйста.

@~~LosAngeles~~ Заблокирован
	05.08.2011, 09:28	41
	Сообщение от Domenick т е ты хочешь сказать при создании экземпляра класса (конструктор) не испольузется указатель? если нет, то где оно хранится все? и как к этому обратиться? а диструктор освобождает место по указателю, разве нет? используется неявно. Компилятор каждый раз засовывает в стек или в один из регистров указатель, который потом используется в теле конструктора, деструктора или нестатического метода как this. Но чтобы писать хорошие программы, такие подробности знать не нужно. Только для расширения кругозора или крекинга Добавлено через 2 минуты Сообщение от Domenick да даже банальное считывание с файла идет через указатели. лично я прекрасно читаю файлы, не используя указатели 0

@Domenick 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.08.2011 Сообщений: 12
	05.08.2011, 09:30	42
	Сообщение от LosAngeles используется неявно. Компилятор каждый раз засовывает в стек или в один из регистров указатель, который потом используется в теле конструктора, деструктора или нестатического метода как this. Но чтобы писать хорошие программы, такие подробности знать не нужно. Только для расширения кругозора или крекинга Добавлено через 2 минуты лично я прекрасно читаю файлы, не используя указатели если незнать что используются указатели, можно один раз попасть на корявые значения, и потом сидеть пару дней думать " какого хрена" и не дебаг и не что не поможет. как читаешь файлы? в 2 словах опиши. 0

@ValeryLaptev 1069 / 848 / 60 Регистрация: 30.04.2011 Сообщений: 1,659
	05.08.2011, 09:31	43
	Domenick, с помощью объектно-ориентированной системы ввода-вывода... Без указателей... 0

@diagon Higher 1953 / 1219 / 120 Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 2,925 Записей в блоге: 2
	05.08.2011, 09:32	44
	Сообщение от Domenick прочел, про STL и хотите сказать в том же vector или string не используются указатели? с/с++ это язык системного программирования, и в его основе лежит 90% работы с памятью, да даже банальное считывание с файла идет через указатели. и что за уровень абстракции там? Какая разница, где что используется? Я могу спокойно использовать вектор, и меня должно заботить не то, как он реализован, а то, как с его помощью можно решить поставленную цель. Почитайте. 1

@Domenick 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.08.2011 Сообщений: 12
	05.08.2011, 09:35	47
	Сообщение от diagon Какая разница, где что используется? Я могу спокойно использовать вектор, и меня должно заботить не то, как он реализован, а то, как с его помощью можно решить поставленную цель. Почитайте. но темне-мение вы согласны что указатели используются? 0

@gore-lykovoe 32 / 32 / 3 Регистрация: 04.04.2010 Сообщений: 414
		1
	Посоветуйте новичку в С++ 31.07.2011, 17:04. Показов 10340. Ответов 126 Метки нет (Все метки) Здравствуйте! После школьной программы знаком с основами Паскаля, Делфи. Скоро поступлю в ВУЗ. Скорей всего буду изучать там С++. Решил немного подготовиться. Скачал книгу Либерти (21 день). Сейчас остановился на девятом дне. "Прошел" указатели и ссылки. Возникают большие трудности при использовании указателей и ссылок в классах. Утечки, нулевые объекты, мины замедленного действия, одним словом остались для меня непонятными. Во-первых мне интересно - я виноват? Или это тяжелые темы для всех? Сколько вы потратили дней, чтобы полностью разобраться в этих темах? Вся сложность в них в том, что надо понимать, как записывается информация, где хранится, когда будет запускаться конструктор, copy конструктор, деструктор. Как надо использовать функции чтобы не запускать copy конструктор. Во-вторых я хочу спросить, а надо ли мне новичку, знакомым с С++ 7 дней, разбираться в таких, как мне кажется профессиональных вещах? Может можноо обратиться к ним позже? Или дальше без этих тем не уедешь? Тоесть основной вопрос: если остались непонятки в этих темах, можно изучать дальше, а потом вернуться к ним? Или лучше сейчас все понять? 0

@Domenick 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.08.2011 Сообщений: 12
	05.08.2011, 09:33	45
	Сообщение от ValeryLaptev Domenick, с помощью объектно-ориентированной системы ввода-вывода... Без указателей... например, как ты считаешь с файла 1.txt первую строчку? 0

@~~LosAngeles~~ Заблокирован
	05.08.2011, 09:34	46
	Сообщение от Domenick например, как ты считаешь с файла 1.txt первую строчку? http://www.cplusplus.com/refer... m/fstream/ 0

@~~LosAngeles~~ Заблокирован
	05.08.2011, 09:38	49
	Сообщение от Domenick но темне-мение вы согласны что указатели используются? с этим никто и не спорит 0

@Domenick 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.08.2011 Сообщений: 12
	05.08.2011, 09:38	50
	Сообщение от LosAngeles http://www.cplusplus.com/refer... m/fstream/ смешно) например используя read -Read block of data хочешь сказать этот read читает без указателя?)))) если ты используешь какуюто библиотеку(которая делает все за тебя) это незначит что надо говорить, что этого там нет) 0

@~~LosAngeles~~ Заблокирован
	05.08.2011, 09:40	51
	читать до просветления http://www.cplusplus.com/refer... tor%3E%3E/ http://www.cplusplus.com/refer... tor%3C%3C/ 0

@Domenick 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.08.2011 Сообщений: 12
	05.08.2011, 09:46	52
	Сообщение от diagon Да, они используются, но блин, на с++ можно спокойно кодить вообще не зная, что это такое. можно) но лучше это понимать) чтобы не натыкатся на косяки со значениями) 0

@~~Сыроежка~~ Заблокирован
	05.08.2011, 19:20	53
	Сообщение от diagon Ну а при чем здесь массивы в си-стиле? В с++ есть STL, в которой есть очень удобные контейнеры. При их использовании не нужны никакие указатели, т.к. это другой уровень абстракции. Как не нужны указатели? А итераторы - это не указатели? Например, многие реализации шаблонного класса вектор в качестве итераторов используют обычные указатели! 0

@~~LosAngeles~~ Заблокирован
	05.08.2011, 19:22	54
	Сообщение от Сыроежка Например, многие реализации шаблонного класса вектор в качестве итераторов используют обычные указатели ключевое слово тут "в реализации" 0

@~~LosAngeles~~ Заблокирован
	05.08.2011, 19:30	56
	Сообщение от Сыроежка Да кто вам такую глупость сказал, что чтобы писать хорошие программы, такие подробности знать не надо?!!! внимание! есть тут ещё люди которые считают что, то что компилятор перед вызовом конструктора, деструктора или нестатического метода неявно кладёт указатель this в стек или регистр важно знать? И если такие люди есть, то покажите программы, где это знание используется? Хотя в любом случае мне всё равно. Очевидно это будет отстойная программа. 0

@~~LosAngeles~~ Заблокирован
	05.08.2011, 19:45	58
	Сообщение от Сыроежка А разговор идет о понимании того, что объектно-ориентированное программирование опирается на указатели. Я вам уже привел на словах пример полиморфизма суказателями нет, как раз разговор об этом не шёл, может ты ветку перепутал, тут очевидно никто про это и не упоминал Чтобы программировать на С++ или любом другом языке знать, как реализованны его внутренности не нужно. Иначе это очевидно хреновый язык. Так что, то что я выше описал точно не необходимо и пригодится нигде не может. Пусть С++ опирается на что угодно, хоть на указатели, хоть на чё Если для понимания того, что происходит, нужно увидеть реализацию, это не абстракция(с) - Ф. Дж. Плоджер 0

@~~Сыроежка~~ Заблокирован
	05.08.2011, 19:54	59
	Сообщение от LosAngeles нет, как раз разговор об этом не шёл, может ты ветку перепутал, тут очевидно никто про это и не упоминал Чтобы программировать на С++ или любом другом языке знать, как реализованны его внутренности не нужно. Иначе это очевидно хреновый язык. Так что, то что я выше описал точно не необходимо и пригодится нигде не может. Пусть С++ опирается на что угодно, хоть на указатели, хоть на чё Если для понимания того, что происходит, нужно увидеть реализацию, это не абстракция(с) - Ф. Дж. Плоджер Нет, я не ошибся, я хорошо понял, о чем идет речь. Это вы просто уводите в сторону. Разговор начинался именно с того, что в С++ регулярно используются указатели, и знать их нужно. Вы же стали этот тезис отвергать, ссылаясь на всякие там контейнеры и т.д., забывая, что итераторы - это очень часто те же самые указатели. 0

@diagon Higher 1953 / 1219 / 120 Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 2,925 Записей в блоге: 2
	05.08.2011, 20:03	60
	Сообщение от Сыроежка А итераторы - это не указатели? Нет. Это класс с перегруженной операцией разыменования. Что лежит в его реализации никого вообще волновать не должно. Сообщение от Сыроежка А как вы можете использовать вектор без указателей?!!! Мне больше интересно, как я смогу использовать вектор с указателями ; D Вы все спорите с Domenick, который очевидно на голову выше вас в понимании С++! Си - возможно. Но касательно с++ - сомневаюсь =) Аргументируйте, пожалуйста. 0