Посоветуйте новичку в С++

@gore-lykovoe · Регистрация: 04.04.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте!
После школьной программы знаком с основами Паскаля, Делфи. Скоро поступлю в ВУЗ. Скорей всего буду изучать там С++. Решил немного подготовиться.
Скачал книгу Либерти (21 день).
Сейчас остановился на девятом дне. "Прошел" указатели и ссылки. Возникают большие трудности при использовании указателей и ссылок в классах. Утечки, нулевые объекты, мины замедленного действия, одним словом остались для меня непонятными.
Во-первых мне интересно - я виноват? Или это тяжелые темы для всех? Сколько вы потратили дней, чтобы полностью разобраться в этих темах? Вся сложность в них в том, что надо понимать, как записывается информация, где хранится, когда будет запускаться конструктор, copy конструктор, деструктор. Как надо использовать функции чтобы не запускать copy конструктор.
Во-вторых я хочу спросить, а надо ли мне новичку, знакомым с С++ 7 дней, разбираться в таких, как мне кажется профессиональных вещах? Может можноо обратиться к ним позже? Или дальше без этих тем не уедешь?
Тоесть основной вопрос: если остались непонятки в этих темах, можно изучать дальше, а потом вернуться к ним? Или лучше сейчас все понять?

@asics · 05.08.2011, 21:22

Сообщение от fasked

asics, исключения для выхода из циклов - это еще хуже, чем goto

Это шутка ?

Добавлено через 5 минут
Да и это просто пример, как выйти из глубоко вложеного цикла без булевых флагов, а именно средствами С++.

@Olga_ · 05.08.2011, 21:25

Интересно, вот gore-lykovoe, открывший эту тему, читает все сообщения и о чем же он думает

Какое впечатление о С++ будет

@ValeryLaptev · 05.08.2011, 21:27

Вот с хабра крик души:

Привет Хабр,
Меня вводит в ступор С++. Вот просто, зависаю над монитором, смотрю в окно, попиваю чай… И начинаю жалеть за бесценно проведенные годы за изучением стандарта С++, попытками написать свой фронт-энд компилер. Эти мудреные книжки С++ In Depth. Как же я негодовал, когда не понимал кода из книги Александреску. Как записывал все постулаты Страуструпа и иже с ними. Зачем? Вот спрашиваю себя, зачем я теперь все это знаю. Более, я хочу сказать, что этот язык нещаден для гуру, не с медицинской, не с экономической точки зрения! Он не оправдывает усилий, вложенных в его изучение — раз. На практике, он экономически не выгоден — два. И нервные клетки подтвердят, что сопровождать чужой плюснутый код — бывает опасно для здоровья -три.

Jupiter · 05.08.2011, 21:29

Сообщение от Olga_

Сейчас это считается признаком плохого тона, извини, diagon, при всем уважении

а почему? я знаю что есть std::function, но все же интерено

Сообщение от ValeryLaptev

Вот с хабра крик души:

не согласен со многим в этой статье, автору надо на С#/Java быдлокодить

@Olga_ · 05.08.2011, 21:44

Сообщение от Maxwe11

а почему? я знаю что есть std::function, но все же интерено

Не моя это установка, я сама иногда указатели на функции использую (честно говоря), код получается интереснее, но вот так, что я могу сказать...

@fasked · 05.08.2011, 21:57

Сообщение от asics

Это шутка ?

Я абсолютно серьезно. Исключения, как ни странно, предназначены для исключительных ситуаций. Выход из цикла ситуация вполне штатная. Ничего в этом катастрофического нет. А любой программист при виде брошенного исключения скорее всего подумает об ошибке.

Сообщение от asics

Да и это просто пример, как выйти из глубоко вложеного цикла без булевых флагов, а именно средствами С++.

а goto это тоже средства C++.

Сообщение от Maxwe11

не согласен со многим в этой статье, автору надо на С#/Java быдлокодить

Поддерживаю. Да и вообще многое, о чем написано в этой статье, мало относится к C++. Скорее к ООП в целом.

@asics · 05.08.2011, 21:59

Сообщение от fasked

goto это тоже средства C++.

Я имел ввиду вменяемыми средствами, очевидно же.

Jupiter · 05.08.2011, 22:00

Сообщение от Olga_

Не знала, что на С#/Java быдлокодят, спасибо, бросаю Java

сейчас в эти языки лезут все кто неосвоил указатели в С++, эти люди тупо используют фреймворк при чем не самым лучшим образом из-за не знания внутренней "кухни"

@fasked · 05.08.2011, 22:03

Сообщение от asics

Я имел ввиду вменяемыми средствами.

Так вот я и говорю о том, что использовать исключения для таких целей это невменяемо.
Можно еще добавить, что Линус Торвальдс (хоть он и сишник) пишет: "... if you need more than 3 levels of indentation, you're screwed anyway, and should fix your program." То есть, такое количество циклов говорит разве что о плохом дизайне проекта. Если же это какой-то супер-мега-алгоритм, то ... тут надо подумать, но точно не исключения

Не по теме:

Сообщение от Maxwe11

сейчас в эти языки лезут все кто неосвоил указатели в С++

F***g pointers, Java is better because it has no pointers! :D

@asics · 05.08.2011, 22:10

Сообщение от fasked

Исключения, как ни странно, предназначены для исключительных ситуаций. Выход из цикла ситуация вполне штатная. Ничего в этом катастрофического нет. А любой программист при виде брошенного исключения скорее всего подумает об ошибке.

Хотите использовать goto - используйте, кто-то разве запрещает ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от fasked

Так вот я и говорю о том, что использовать исключения для таких целей это невменяемо.

Вы это скажите

Сообщение от niXman

то ли у Саттера, то ли у Александреску.

, я-то тут причем ?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от fasked

тут надо подумать, но точно не исключения

Ну думайте...я себя от этого избавлю, в даном вопросе.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от fasked

То есть, такое количество циклов говорит разве что о плохом дизайне проекта.

Разве кто-то утверждал иное ?

@ForEveR · 05.08.2011, 22:14

Не по теме:

Эхх. А в питоне исключения не только для того, чтобы сообщить об ошибке. На правах рекламы:D

@fasked · 05.08.2011, 22:15

Сообщение от asics

Разве кто-то утверждал иное ?

Зло порождает только зло, о чем и речь, так что не в goto дело и не в исключениях, просто каждый инструмент надо применять по назначению, а не в качестве костылей.
То есть топором надо дрова рубить, а не гвозди заколачивать или бриться. Это конечно тоже можно, но страшно опасно.

@asics · 05.08.2011, 22:18

Сообщение от fasked

просто каждый инструмент надо применять по назначению.

Ок. Какой для этого случая инструмент вменяемый ? goto, исключения, флаги(bool) отпадают.

@ForEveR · 05.08.2011, 22:19

asics, Не использовать таких циклов) Очевидно же)

@asics · 05.08.2011, 22:21

ForEveR, Жизнь не предсказуема, так все же...

Сообщение от asics

Какой для этого случая инструмент вменяемый ?

@ForEveR · 05.08.2011, 22:22

asics, Большой цикл всегда имеется возможность разбить на функции. Конечно, мы плодим лишние сущности, но этот способ более менее вменяемый.

@asics · 05.08.2011, 22:24

ForEveR, Та ладно, нет ответа - значит нет, я же только спросил...

ValeryS · 05.08.2011, 22:26

Сообщение от asics

Ок. Какой для этого случая инструмент вменяемый ? goto, исключения, флаги(bool) отпадают.

не совсем вменяемый (может даже очень не вменяемый) но ничего перечисленного нет

C++

int i,j,k;
for(i=0;i<10;i++)
{
  for(j=0;j<10;j++)
   {
     for (k=0;k<10;k++)
      {
         if(lalala[i][j][k]==75)// чего-то ищем
            break; 
       }
      if(k!=10)
         break;
     }
   if(j!=10)
      break;
}
if(i!=10)
  // нашли
 else
  // не нашли

пользоваться не рекомендуется

@fasked · 05.08.2011, 22:33

ValeryS, нарушается принцип DRY (Don't Repeat Yourself). Условия цикла дублируются. Выход из ситуации ну очень прост - добавить дополнительную сущность:

C

int* search(...) {
   for (i = 0; i < 10; ++i) {
      for (j = 0; j < 10; ++j) {
         for (k = 0; k < 10; ++k) {
            if (arr[i][j][k] == 75)
               return &arr[i][j][k];
         }
      }
   }
   
   return NULL;
}
 
int foo() {
   int *ptr = NULL;
   if (ptr = search(...)) != NULL) {
      // нашли
   }
   else {
      // не нашли
   }
}

ValeryS · 05.08.2011, 22:42

Сообщение от fasked

ValeryS, нарушается принцип DRY (Don't Repeat Yourself). Условия цикла дублируются.

Не спорю
я же сказал

Сообщение от ValeryS

пользоваться не рекомендуется

просто мысли вслух

@asics Freelance 2891 / 1826 / 356 Регистрация: 09.09.2010 Сообщений: 3,841
	05.08.2011, 21:22	81
	Сообщение от fasked asics, исключения для выхода из циклов - это еще хуже, чем goto Это шутка ? Добавлено через 5 минут Да и это просто пример, как выйти из глубоко вложеного цикла без булевых флагов, а именно средствами С++. 0

@Olga_ 848 / 190 / 18 Регистрация: 01.08.2011 Сообщений: 505
	05.08.2011, 21:25	82
	Интересно, вот gore-lykovoe, открывший эту тему, читает все сообщения и о чем же он думает Какое впечатление о С++ будет 0

@ValeryLaptev 1069 / 848 / 60 Регистрация: 30.04.2011 Сообщений: 1,659
	05.08.2011, 21:27	83
	Вот с хабра крик души: Привет Хабр, Меня вводит в ступор С++. Вот просто, зависаю над монитором, смотрю в окно, попиваю чай… И начинаю жалеть за бесценно проведенные годы за изучением стандарта С++, попытками написать свой фронт-энд компилер. Эти мудреные книжки С++ In Depth. Как же я негодовал, когда не понимал кода из книги Александреску. Как записывал все постулаты Страуструпа и иже с ними. Зачем? Вот спрашиваю себя, зачем я теперь все это знаю. Более, я хочу сказать, что этот язык нещаден для гуру, не с медицинской, не с экономической точки зрения! Он не оправдывает усилий, вложенных в его изучение — раз. На практике, он экономически не выгоден — два. И нервные клетки подтвердят, что сопровождать чужой плюснутый код — бывает опасно для здоровья -три. 1

Jupiter Каратель 6609 / 4028 / 401 Регистрация: 26.03.2010 Сообщений: 9,273 Записей в блоге: 1
	05.08.2011, 21:29	84
	Сообщение от Olga_ Сейчас это считается признаком плохого тона, извини, diagon, при всем уважении а почему? я знаю что есть std::function, но все же интерено Сообщение от ValeryLaptev Вот с хабра крик души: не согласен со многим в этой статье, автору надо на С#/Java быдлокодить 1

@Olga_ 848 / 190 / 18 Регистрация: 01.08.2011 Сообщений: 505
	05.08.2011, 21:44	85
	Сообщение от Maxwe11 а почему? я знаю что есть std::function, но все же интерено Не моя это установка, я сама иногда указатели на функции использую (честно говоря), код получается интереснее, но вот так, что я могу сказать... 0

@gore-lykovoe 32 / 32 / 3 Регистрация: 04.04.2010 Сообщений: 414
		1
	Посоветуйте новичку в С++ 31.07.2011, 17:04. Показов 10341. Ответов 126 Метки нет (Все метки) Здравствуйте! После школьной программы знаком с основами Паскаля, Делфи. Скоро поступлю в ВУЗ. Скорей всего буду изучать там С++. Решил немного подготовиться. Скачал книгу Либерти (21 день). Сейчас остановился на девятом дне. "Прошел" указатели и ссылки. Возникают большие трудности при использовании указателей и ссылок в классах. Утечки, нулевые объекты, мины замедленного действия, одним словом остались для меня непонятными. Во-первых мне интересно - я виноват? Или это тяжелые темы для всех? Сколько вы потратили дней, чтобы полностью разобраться в этих темах? Вся сложность в них в том, что надо понимать, как записывается информация, где хранится, когда будет запускаться конструктор, copy конструктор, деструктор. Как надо использовать функции чтобы не запускать copy конструктор. Во-вторых я хочу спросить, а надо ли мне новичку, знакомым с С++ 7 дней, разбираться в таких, как мне кажется профессиональных вещах? Может можноо обратиться к ним позже? Или дальше без этих тем не уедешь? Тоесть основной вопрос: если остались непонятки в этих темах, можно изучать дальше, а потом вернуться к ним? Или лучше сейчас все понять? 0

@fasked 5043 / 2622 / 241 Регистрация: 07.10.2009 Сообщений: 4,310 Записей в блоге: 1
	05.08.2011, 21:57	86
	Сообщение от asics Это шутка ? Я абсолютно серьезно. Исключения, как ни странно, предназначены для исключительных ситуаций. Выход из цикла ситуация вполне штатная. Ничего в этом катастрофического нет. А любой программист при виде брошенного исключения скорее всего подумает об ошибке. Сообщение от asics Да и это просто пример, как выйти из глубоко вложеного цикла без булевых флагов, а именно средствами С++. а goto это тоже средства C++. Сообщение от Maxwe11 не согласен со многим в этой статье, автору надо на С#/Java быдлокодить Поддерживаю. Да и вообще многое, о чем написано в этой статье, мало относится к C++. Скорее к ООП в целом. 1

@asics Freelance 2891 / 1826 / 356 Регистрация: 09.09.2010 Сообщений: 3,841
	05.08.2011, 21:59	87
	Сообщение от fasked goto это тоже средства C++. Я имел ввиду вменяемыми средствами, очевидно же. 0

Jupiter Каратель 6609 / 4028 / 401 Регистрация: 26.03.2010 Сообщений: 9,273 Записей в блоге: 1
	05.08.2011, 22:00	88
	Сообщение от Olga_ Не знала, что на С#/Java быдлокодят, спасибо, бросаю Java сейчас в эти языки лезут все кто неосвоил указатели в С++, эти люди тупо используют фреймворк при чем не самым лучшим образом из-за не знания внутренней "кухни" 1

@fasked 5043 / 2622 / 241 Регистрация: 07.10.2009 Сообщений: 4,310 Записей в блоге: 1
	05.08.2011, 22:03	89
	Сообщение было отмечено как решение Решение Сообщение от asics Я имел ввиду вменяемыми средствами. Так вот я и говорю о том, что использовать исключения для таких целей это невменяемо. Можно еще добавить, что Линус Торвальдс (хоть он и сишник) пишет: "... if you need more than 3 levels of indentation, you're screwed anyway, and should fix your program." То есть, такое количество циклов говорит разве что о плохом дизайне проекта. Если же это какой-то супер-мега-алгоритм, то ... тут надо подумать, но точно не исключения Не по теме: Сообщение от Maxwe11 сейчас в эти языки лезут все кто неосвоил указатели в С++ F***g pointers, Java is better because it has no pointers! :D 3

@asics Freelance 2891 / 1826 / 356 Регистрация: 09.09.2010 Сообщений: 3,841
	05.08.2011, 22:10	90
	Сообщение от fasked Исключения, как ни странно, предназначены для исключительных ситуаций. Выход из цикла ситуация вполне штатная. Ничего в этом катастрофического нет. А любой программист при виде брошенного исключения скорее всего подумает об ошибке. Хотите использовать goto - используйте, кто-то разве запрещает ? Добавлено через 1 минуту Сообщение от fasked Так вот я и говорю о том, что использовать исключения для таких целей это невменяемо. Вы это скажите Сообщение от niXman то ли у Саттера, то ли у Александреску. , я-то тут причем ? Добавлено через 2 минуты Сообщение от fasked тут надо подумать, но точно не исключения Ну думайте...я себя от этого избавлю, в даном вопросе. Добавлено через 1 минуту Сообщение от fasked То есть, такое количество циклов говорит разве что о плохом дизайне проекта. Разве кто-то утверждал иное ? 0

@ForEveR
	05.08.2011, 22:14 #91
	Не по теме: Эхх. А в питоне исключения не только для того, чтобы сообщить об ошибке. На правах рекламы:D 0

@fasked 5043 / 2622 / 241 Регистрация: 07.10.2009 Сообщений: 4,310 Записей в блоге: 1
	05.08.2011, 22:15	92
	Сообщение от asics Разве кто-то утверждал иное ? Зло порождает только зло, о чем и речь, так что не в goto дело и не в исключениях, просто каждый инструмент надо применять по назначению, а не в качестве костылей. То есть топором надо дрова рубить, а не гвозди заколачивать или бриться. Это конечно тоже можно, но страшно опасно. 1

@asics Freelance 2891 / 1826 / 356 Регистрация: 09.09.2010 Сообщений: 3,841
	05.08.2011, 22:18	93
	Сообщение от fasked просто каждый инструмент надо применять по назначению. Ок. Какой для этого случая инструмент вменяемый ? goto, исключения, флаги(bool) отпадают. 0

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	05.08.2011, 22:19	94
	asics, Не использовать таких циклов) Очевидно же) 2

@asics Freelance 2891 / 1826 / 356 Регистрация: 09.09.2010 Сообщений: 3,841
	05.08.2011, 22:21	95
	ForEveR, Жизнь не предсказуема, так все же... Сообщение от asics Какой для этого случая инструмент вменяемый ? 0

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	05.08.2011, 22:22	96
	asics, Большой цикл всегда имеется возможность разбить на функции. Конечно, мы плодим лишние сущности, но этот способ более менее вменяемый. 1

@asics Freelance 2891 / 1826 / 356 Регистрация: 09.09.2010 Сообщений: 3,841
	05.08.2011, 22:24	97
	ForEveR, Та ладно, нет ответа - значит нет, я же только спросил... 0

ValeryS Модератор 8908 / 6677 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,521
	05.08.2011, 22:42	100
	Сообщение от fasked ValeryS, нарушается принцип DRY (Don't Repeat Yourself). Условия цикла дублируются. Не спорю я же сказал Сообщение от ValeryS пользоваться не рекомендуется просто мысли вслух 0

Посоветуйте новичку в С++

Решение