может кто расскажет про биты?

@AzaKendler · Регистрация: 30.05.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

@alex_x_x · 25.08.2011, 20:34

Сообщение от AzaKendler

talis, я имел ввиду следующее. если я присваиваю инту значение 1. все остальное место занимают нули?
0000000000000000001 (примерно так??). чтобы зарезервировать именно память под него - забито ли остальное место до 32 бит нулями?

мне кажется пора вам открыть страшную тайну
в этом мире существует не только с и с# но и еще другой язык - ASM
такие операции происходят на уровне команд процессора (транслированный асм в машинные команды)
x86 имеет машинное слово в 32 бита, присваивание ей происходит за одну команду mov, естественно в этом случае будет только еденица

@~~alkagolik~~ · 25.08.2011, 20:34

судя по коду нет

C++

#include <iostream>
 
int main()
{
    int x;
    std::cout << x;
    return 0;
}

x= 3506164;
y= 134514315
ого сколько ответов, пока код царапал

@talis · 25.08.2011, 20:38

alkagolik, а откуда появилось y= 134514315?

собственно, да, x не был инициализирован нулём

@AzaKendler · 25.08.2011, 20:41 **[ТС]**

alex_x_x, ну зачем этот сарказм Алекс про мувы пуши леа и асм я обшее представление имею.
вопрос был в уточнении того как представлена единица в 32 битном инте в двоичной системе. асм оперирует регистрами и в каком регистре будет единичка столько и ноликов будет перед ней в двоичном представлении. разве нет?

@~~alkagolik~~ · 25.08.2011, 20:49

Сообщение от talis

alkagolik, а откуда появилось y= 134514315?

собственно, да, x не был инициализирован нулём

это я к вот этому

Обычно компиляторы инициализируют int нулём

а игрек я просто второй раз добавил чтобы посмотреть не одинаковые ли будут значения, но забыл вписать на форум. Короче каждый раз разные, как уже говорилось всякий "мусор"... поэтому если надо случайные числа просто не надо инициализировать переменную

. Это юмор конечно, а то кто всерьез подумает.

@talis · 25.08.2011, 21:02

Сообщение от AzaKendler

асм оперирует регистрами и в каком регистре будет единичка столько и ноликов будет перед ней в двоичном представлении. разве нет?

Не совсем. Я плохо знаком с синтаксисом Intel (парадокс, знаю :-) ), у AT&T есть, например, movl и movb. movl (move long) копирует 4 байта, когда movb (move byte) копирует один байт. Вот пример (для GCC):

C

#include <stdio.h>
 
int main( int argc, char ** argv )
{
    int x = 0xaaaaaaaa, y = 0xffffffff;
 
    printf( "movl test\n%x %x\n", x, y );
 
    asm( "movl %[x], %%eax\n"
         "movl %%eax, %[y]"
         : [y] "=g" (y)
         : [x] "g" (x)
       );
 
    printf( "%x %x\n", x, y );
 
    x = 0xdddddddd;
    y = 0x77777777;
 
    printf( "\nmovb test\n%x %x\n", x, y );
 
    asm( "movb %[x], %%eax\n"
         "movb %%eax, %[y]"
         : [y] "=g" (y)
         : [x] "g" (x)
       );
 
    printf( "%x %x\n", x, y );
 
    return 0;
}

Вывод

movl test
aaaaaaaa ffffffff
aaaaaaaa aaaaaaaa

movb test
dddddddd 77777777
dddddddd 777777dd

Так что количество копируемой информации определяется инструкцией.

@~~LosAngeles~~ · 25.08.2011, 21:05

Сообщение от alkagolik

Обычно компиляторы инициализируют int нулём

объекты со static storage duration инициализируются конструкторами по умолчанию, то есть инт - 0. Про остальные ничего не сказано

@AzaKendler · 25.08.2011, 21:18 **[ТС]**

talis, я все про те же яйца только в профиль. 32 битный инт. 1 это 0000000000001.
eax c 1 это? разве не те же 0000000000001. про двоичную систему и разрядность и единичку с ее представление в 32 разр.

@talis · 25.08.2011, 21:26

AzaKendler, да, 1 = 01 = 001 = 0001 = 00001... так же как в десятичной системе 15 = 015 = 0015 = 00015.

@AzaKendler · 25.08.2011, 21:30 **[ТС]**

джмп

.Это хумора немного

@ValeryLaptev · 25.08.2011, 21:52

AzaKendler, чего же тебе про биты-то рассказать?
Целый положительный int, равный 1 в 32-битном режиме Intel - это 0...01, нулей 31 штука. Оно же и беззнаковый int такой же.
Целый отрицательный int, то есть -1, в 32-битном режиме - это 1...1, единиц 32 штуки.
Целый положительный дробный 1.0 в 32-битном виде - это 0011111110...0
Целый отрицательный дробный -1.0 в 32-битном виде - это 1011111110...0

@AzaKendler · 25.08.2011, 22:12 **[ТС]**

ValeryLaptev, спасибо Валерий. хорошее инфо

@ValeryLaptev · 25.08.2011, 22:17

AzaKendler, про представление целых погугли по словам "дополнительный код". А про дробные - IEEE-754 - это стандарт, который в настоящее время реализован ВО ВСЕХ компьютерах.
Кстати, еще надо помнить, что в памяти числа лежат по принципу: младший байт по младшему адресу. Если рисовать на бумажке, то получится по - арабски, справа-налево.

@Olga_ · 25.08.2011, 22:19

AzaKendler, лучше книжки почитайте про представление чисел, понятие дополнительного кода, почему именно этот код и т.д. Не ленитесь в книжках "ковыряться", на форуме могут подкорректировать ваши знания, но это не заменит хороших книг.

@AzaKendler · 25.08.2011, 22:28 **[ТС]**

Olga_, книжки это то что я читаю. правда электронные. но все же. те опытные парни и.. дамы, которые присутствуют на форуме, в процессе общения, пусть иногда агрессивного, приносят очень много пользы новичкам. таким как я

@Olga_ · 25.08.2011, 22:37

Сообщение от AzaKendler

Olga_, книжки это то что я читаю. правда электронные. но все же. те опытные парни и.. дамы, которые присутствуют на форуме, в процессе общения, пусть иногда агрессивного, приносят очень много пользы новичкам. таким как я

Ну смотрите сами. Тогда форум вам в помощь

@AzaKendler · 25.08.2011, 22:39 **[ТС]**

И Ольга, может я тему сформулировал неверно раз на такой совет нарвался? Ссуть вопроса в том что я решил для себя разобраться почему при работе с потоками ввода\вывода операции с чар в разы быстрее инта в том примере от гризлика. Поэтому пришлось пустится в такую переписку и задать вопросы. Параллельно много разной полезной инфы собрал. :cofee2:

@ValeryLaptev · 25.08.2011, 22:43

AzaKendler, при работе с потоками - тут много разных причин.
Если поток текстовый, то чары пишутся-читаются без преобразования, а числа - с преобразованием. Там большая функция перевода работает. Она хоть и быстрая, но время занимает.
Если поток бинарный, то пофигу - одинаково быстро читаются-пишутся. Так как никаких преобразований не производится.

@Olga_ · 25.08.2011, 22:43

Сообщение от AzaKendler

И Ольга, может я тему сформулировал неверно раз на такой совет нарвался? Ссуть вопроса в том что я решил для себя разобраться почему при работе с потоками ввода\вывода операции с чар в разы быстрее инта в том примере от гризлика. Поэтому пришлось пустится в такую переписку и задать вопросы. Параллельно много разной полезной инфы собрал. :cofee2:

Лучше будем считать, что я неверно поняла вопрос

@AzaKendler · 25.08.2011, 22:48 **[ТС]**

ValeryLaptev, да там парни как раз писали про это а мне интересно было что за разница в представлениях в итоге получается между чар 1 и инт 1 от туда и пошло. Хочется спросить а что такое бинарный поток))? Но по совету Ольги полезу в гугл и накачаю книжек.
ну если честно то каюсь не дошел я еше до потоков. на контейнерах вишу. прочитал и теперь опять задания...не скоро еще потоки

@talis 794 / 546 / 61 Регистрация: 11.05.2010 Сообщений: 1,298 Записей в блоге: 1
	25.08.2011, 20:38	23
	alkagolik, а откуда появилось y= 134514315? собственно, да, x не был инициализирован нулём 0

@~~LosAngeles~~ Заблокирован
	25.08.2011, 21:05	27
	Сообщение от alkagolik Обычно компиляторы инициализируют int нулём объекты со static storage duration инициализируются конструкторами по умолчанию, то есть инт - 0. Про остальные ничего не сказано 0

@talis 794 / 546 / 61 Регистрация: 11.05.2010 Сообщений: 1,298 Записей в блоге: 1
	25.08.2011, 21:26	29
	AzaKendler, да, 1 = 01 = 001 = 0001 = 00001... так же как в десятичной системе 15 = 015 = 0015 = 00015. 1

@ValeryLaptev 1069 / 848 / 60 Регистрация: 30.04.2011 Сообщений: 1,659
	25.08.2011, 22:17	33
	AzaKendler, про представление целых погугли по словам "дополнительный код". А про дробные - IEEE-754 - это стандарт, который в настоящее время реализован ВО ВСЕХ компьютерах. Кстати, еще надо помнить, что в памяти числа лежат по принципу: младший байт по младшему адресу. Если рисовать на бумажке, то получится по - арабски, справа-налево. 1

@Olga_ 848 / 190 / 18 Регистрация: 01.08.2011 Сообщений: 505
	25.08.2011, 22:37	36
	Сообщение от AzaKendler Olga_, книжки это то что я читаю. правда электронные. но все же. те опытные парни и.. дамы, которые присутствуют на форуме, в процессе общения, пусть иногда агрессивного, приносят очень много пользы новичкам. таким как я Ну смотрите сами. Тогда форум вам в помощь 0

@AzaKendler 214 / 116 / 14 Регистрация: 30.05.2011 Сообщений: 1,772
		1
	может кто расскажет про биты? 25.08.2011, 13:25. Показов 3848. Ответов 58 Метки нет (Все метки) вопрос 0

@alex_x_x бжни 2473 / 1684 / 135 Регистрация: 14.05.2009 Сообщений: 7,162
	25.08.2011, 20:34	21
	Сообщение от AzaKendler talis, я имел ввиду следующее. если я присваиваю инту значение 1. все остальное место занимают нули? 0000000000000000001 (примерно так??). чтобы зарезервировать именно память под него - забито ли остальное место до 32 бит нулями? мне кажется пора вам открыть страшную тайну в этом мире существует не только с и с# но и еще другой язык - ASM такие операции происходят на уровне команд процессора (транслированный асм в машинные команды) x86 имеет машинное слово в 32 бита, присваивание ей происходит за одну команду mov, естественно в этом случае будет только еденица 0

@AzaKendler 214 / 116 / 14 Регистрация: 30.05.2011 Сообщений: 1,772
	25.08.2011, 20:41 [ТС]	24
	alex_x_x, ну зачем этот сарказм Алекс про мувы пуши леа и асм я обшее представление имею. вопрос был в уточнении того как представлена единица в 32 битном инте в двоичной системе. асм оперирует регистрами и в каком регистре будет единичка столько и ноликов будет перед ней в двоичном представлении. разве нет? 0

@~~alkagolik~~ Заблокирован
	25.08.2011, 20:49	25
	Сообщение от talis alkagolik, а откуда появилось y= 134514315? собственно, да, x не был инициализирован нулём это я к вот этому Обычно компиляторы инициализируют int нулём а игрек я просто второй раз добавил чтобы посмотреть не одинаковые ли будут значения, но забыл вписать на форум. Короче каждый раз разные, как уже говорилось всякий "мусор"... поэтому если надо случайные числа просто не надо инициализировать переменную . Это юмор конечно, а то кто всерьез подумает. 0

@AzaKendler 214 / 116 / 14 Регистрация: 30.05.2011 Сообщений: 1,772
	25.08.2011, 21:18 [ТС]	28
	talis, я все про те же яйца только в профиль. 32 битный инт. 1 это 0000000000001. eax c 1 это? разве не те же 0000000000001. про двоичную систему и разрядность и единичку с ее представление в 32 разр. 0

@AzaKendler 214 / 116 / 14 Регистрация: 30.05.2011 Сообщений: 1,772
	25.08.2011, 21:30 [ТС]	30
	джмп.Это хумора немного 0

@ValeryLaptev 1069 / 848 / 60 Регистрация: 30.04.2011 Сообщений: 1,659
	25.08.2011, 21:52	31
	AzaKendler, чего же тебе про биты-то рассказать? Целый положительный int, равный 1 в 32-битном режиме Intel - это 0...01, нулей 31 штука. Оно же и беззнаковый int такой же. Целый отрицательный int, то есть -1, в 32-битном режиме - это 1...1, единиц 32 штуки. Целый положительный дробный 1.0 в 32-битном виде - это 0011111110...0 Целый отрицательный дробный -1.0 в 32-битном виде - это 1011111110...0 2

@AzaKendler 214 / 116 / 14 Регистрация: 30.05.2011 Сообщений: 1,772
	25.08.2011, 22:12 [ТС]	32
	ValeryLaptev, спасибо Валерий. хорошее инфо 0

@Olga_ 848 / 190 / 18 Регистрация: 01.08.2011 Сообщений: 505
	25.08.2011, 22:19	34
	AzaKendler, лучше книжки почитайте про представление чисел, понятие дополнительного кода, почему именно этот код и т.д. Не ленитесь в книжках "ковыряться", на форуме могут подкорректировать ваши знания, но это не заменит хороших книг. 1

@AzaKendler 214 / 116 / 14 Регистрация: 30.05.2011 Сообщений: 1,772
	25.08.2011, 22:28 [ТС]	35
	Olga_, книжки это то что я читаю. правда электронные. но все же. те опытные парни и.. дамы, которые присутствуют на форуме, в процессе общения, пусть иногда агрессивного, приносят очень много пользы новичкам. таким как я 1

	25.08.2011, 22:48

@AzaKendler 214 / 116 / 14 Регистрация: 30.05.2011 Сообщений: 1,772
	25.08.2011, 22:39 [ТС]	37
	И Ольга, может я тему сформулировал неверно раз на такой совет нарвался? Ссуть вопроса в том что я решил для себя разобраться почему при работе с потоками ввода\вывода операции с чар в разы быстрее инта в том примере от гризлика. Поэтому пришлось пустится в такую переписку и задать вопросы. Параллельно много разной полезной инфы собрал. :cofee2: 0

@ValeryLaptev 1069 / 848 / 60 Регистрация: 30.04.2011 Сообщений: 1,659
	25.08.2011, 22:43	38
	AzaKendler, при работе с потоками - тут много разных причин. Если поток текстовый, то чары пишутся-читаются без преобразования, а числа - с преобразованием. Там большая функция перевода работает. Она хоть и быстрая, но время занимает. Если поток бинарный, то пофигу - одинаково быстро читаются-пишутся. Так как никаких преобразований не производится. 0

@Olga_ 848 / 190 / 18 Регистрация: 01.08.2011 Сообщений: 505
	25.08.2011, 22:43	39
	Сообщение от AzaKendler И Ольга, может я тему сформулировал неверно раз на такой совет нарвался? Ссуть вопроса в том что я решил для себя разобраться почему при работе с потоками ввода\вывода операции с чар в разы быстрее инта в том примере от гризлика. Поэтому пришлось пустится в такую переписку и задать вопросы. Параллельно много разной полезной инфы собрал. :cofee2: Лучше будем считать, что я неверно поняла вопрос 0

@AzaKendler 214 / 116 / 14 Регистрация: 30.05.2011 Сообщений: 1,772
	25.08.2011, 22:48 [ТС]	40
	ValeryLaptev, да там парни как раз писали про это а мне интересно было что за разница в представлениях в итоге получается между чар 1 и инт 1 от туда и пошло. Хочется спросить а что такое бинарный поток))? Но по совету Ольги полезу в гугл и накачаю книжек. ну если честно то каюсь не дошел я еше до потоков. на контейнерах вишу. прочитал и теперь опять задания...не скоро еще потоки 0