C++ или C#? Что учить первым?

@C++ Beginner · Регистрация: 16.09.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Привет всем!
Не могу выбрать что учить первым. Хотелось бы выучить язык основательно, и что бы он стал основой для изучения других технологий. C++ говорят что трудный для новичков(знаю Pascal, PHP(немного)). C# легче намного, но потом перейти с него на тот же C++ не получится. Так ли это и что вы лично посоветуете.
Плз писать тем кто уже сталкивался с таким вопросом. Не холиварить!!!

@Chelioss · 20.09.2011, 23:06

Сообщение от Jupiter

Chelioss, чем вас С++ не устраивает?

Всем устраивает. Просто как я вижу все программисты знают по несколько языков - это раз. Мне интересны разработки под телефоны - это два.
Стоит ли Java учить? С++ я как учил, так и буду дальше учить.

@talis · 20.09.2011, 23:12

AnyOne697, я не имел ввиду аппаратную платформу, так как переносимость между архитектурами более проблематична, начиная с размера стандартных типов и заканчивая допустимыми операциями.

Отдельные алгоритмы вам вряд ли придётся разрабатывать при смене аппаратной платформы (если вы, конечно, не гонитесь за экзотикой вроде блинной сортировки

). Поддержку конкретных аппаратных расширений - это да. Я вот, например, недавно делал класс матрицы, так математические операции написал при помощи SSE. Если компилируется без SSE, исполняется обычный код. Да элементарно при включении поддержки конкретных процессоров и некоторых уровней оптимизации в опциях компилятора, он генерирует соответствующий код - с поддержкой MMX, SSE, SSE2, SSE3, SSSE3, AMD 3DNow!, 64-bit extensions и так далее.

Я имел ввиду переносимость между программными платформами, ОС, если хотите.

Возьмите Code::Blocks. Под линуксом - он, под виндой - он. И нигде я не жалуюсь на производительность. Или тот же gcc. Что плохого в том, что он есть и для UNIX, и для Windows (в составе либо mingw, либо более тяжелого, но и более функционального cygwin)? Ну, или в конце концов, OpenGL, OpenAL, OpenCV, FreeImage, libz, boost если говорить о библиотеках шаблонов... В конце концов, STL. Что в них плохого? Лучше писать код на DirectX для винды, и на OpenGL, OpenAL и прочих для Linux? А не проще один раз написать с использованием кроссплатформенных библиотек и успокоиться?

Chelioss, C++ не заканчивается на std::cout. Займитесь библиотеками вроде Qt, которые умеют и для Windows, и для Linux, и для смартфонов...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Chelioss

Стоит ли Java учить? С++ я как учил, так и буду дальше учить.

Параллельно будет много путаницы в голове. А так - кто мешает?

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от Chelioss

Просто как я вижу все программисты знают по несколько языков - это раз.

Ну это по мере надобности. Когда знаешь один, но хорошо - к остальным проще приспособиться, чем когда знаешь много, но по чуть-чуть.

@diagon · 21.09.2011, 09:05

Сообщение от Chelioss

Стоит ли Java учить? С++ я как учил, так и буду дальше учить.

Я начал яву учить в основном из-за того, что стал привыкать к плюсам, что не есть хорошо. И в общем-то до сих пор доволен доволен своим выбором...) Довольно необычный язык, никаких функций там нету, чистое ООП. Пришлось в корне менять свое представление о ООП =)

@ForEveR · 21.09.2011, 09:54

diagon, Функций нету? Интересно. А методы класса уже не функции?

Java

class Hello
{
    public Hello(String str_)
    {
       str = str_;
    }
    public String getString()
    {
       return str;
    }
    String str;
};
 
public class hello
{
   public static void main(String[] args)
   {
      Hello obj = new Hello("hello");
      System.out.println(obj.getString()); 
   }
}

@fasked · 21.09.2011, 10:40

Сообщение от ForEveR

А методы класса уже не функции?

Идеологически все таки нет

AnyOne697, а Вам я бы посоветовал не растекаться мыслью по древу не разобравшись как следует в вопросе.

@diagon · 21.09.2011, 10:40

Сообщение от ForEveR

А методы класса уже не функции?

Не-а. Методы это методы. Функции это функции.

@ForEveR · 21.09.2011, 10:55

fasked, Идеологически нет. По сути да.

@alex_x_x · 22.09.2011, 11:00

diagon,

Java

public class Socket {
  // ...
  private native boolean connectNative(String address, String name)
  // ...
}

C

JNIEXPORT jboolean JNICALL CLASS_METHOD(connectNative)(JNIEnv *env, jobject obj, jstring address, jstring name)
{
  // ...
}

да-да, ни разу в жабе нет функций

@diagon · 22.09.2011, 11:16

Сообщение от alex_x_x

diagon,

Java

public class Socket {
  // ...
  private native boolean connectNative(String address, String name)
  // ...
}

C

JNIEXPORT jboolean JNICALL CLASS_METHOD(connectNative)(JNIEnv *env, jobject obj, jstring address, jstring name)
{
  // ...
}

да-да, ни разу в жабе нет функций

Немного не понял, что вы хотели этим сказать...
Естественно java написана на с, и в ее реализации используются функции. Но программист-то ими пользоваться не может, разве нет? Приведите пример рабочей программы на яве без класса, тогда я вам поверю.

@alex_x_x · 22.09.2011, 11:35

статические методы по сути являются функциями, так как они принадлежат классу, а не объекту, по сути имеют только семантическую привязку

@diagon · 22.09.2011, 11:48

Сообщение от alex_x_x

статические методы по сути являются функциями, так как они принадлежат классу, а не объекту, по сути имеют только семантическую привязку

Хм... Возможно... Но все-же говоря про функции, я подразумевал структурное программирование в целом(насколько я знаю, ява его не поддерживает, хотя в википедии написано обратное). Даже хелловорлд нельзя написать без класса(зато можно без мейна, даже пример привести могу =) ). И функция не может не быть методом, т.е. не может быть описана вне класса.

@AnyOne697 · 22.09.2011, 22:30

Сообщение от talis

Возьмите Code::Blocks. Под линуксом - он, под виндой - он. И нигде я не жалуюсь на производительность. Или тот же gcc. Что плохого в том, что он есть и для UNIX, и для Windows (в составе либо mingw, либо более тяжелого, но и более функционального cygwin)? Ну, или в конце концов, OpenGL, OpenAL, OpenCV, FreeImage, libz, boost если говорить о библиотеках шаблонов... В конце концов, STL. Что в них плохого? Лучше писать код на DirectX для винды, и на OpenGL, OpenAL и прочих для Linux? А не проще один раз написать с использованием кроссплатформенных библиотек и успокоиться?

Производительность, как много в этом слове...
Впрочем, да. Наверное, мои мечты разбились о камни реальности. Тем более, не трогается полиномиальность алгоритма, да и вообще - редко задевается скорость роста сложности программы (разве только в каких-то совсем экзотических случаев). А "константа" Java уже давно съедена производительностью железа (впрочем, на своём LG P990 не особо заметно). Видимо, я немного не прав. Всё же - написать Andorid полностью на ассемблере. Это могут себе позволить только Apple с их единой архитектурой. Поэтому Android всегда будет вторым...

Сообщение от diagon

Я начал яву учить в основном из-за того, что стал привыкать к плюсам, что не есть хорошо. И в общем-то до сих пор доволен доволен своим выбором...) Довольно необычный язык, никаких функций там нету, чистое ООП. Пришлось в корне менять свое представление о ООП =)

Почти золотые слова! Всё же методы - идеологически - функция внутри класса с полным доступом. Слово функция присутствует, так что... Пруфа
Зато совсем по другому представлено ООП. Теперь эта парадигма программирования является действительно главной мыслью, в отличии от C++, где она была представлена в практически зарождающемся виде.

Сообщение от fasked

AnyOne697, а Вам я бы посоветовал не растекаться мыслью по древу не разобравшись как следует в вопросе.

Собственно, а что я сейчас делаю? Пытаюсь разобраться. Можно, конечно, сидеть за литературой и долго читать, но, я люблю это делать в беседе за чаем =)

Сообщение от alex_x_x

статические методы по сути являются функциями, так как они принадлежат классу, а не объекту, по сути имеют только семантическую привязку

Вот оно - почти то, что я имел ввиду. Ну, может и есть какие-то ньюансы... Но что-то мне до них сейчас... Я спать лучше пойду =)

ОК. Пойду теперь подтверждать свои знания у более достоверных источников, чем википедия или пересказ других программистов. Всем спасибо, но теперь я не буду

Сообщение от fasked

растекаться мыслью по древу

а пойду разбираться

Сообщение от fasked

как следует в вопросе.

Всем спасибо за участие в продуктивном разговоре.

@blase · 23.09.2011, 00:11

пишу в основном на C#, иногда на php, но с недавних пор для решения задачи был вынужден обратится к C++. Мне "пару дней" казалось что этот язык самый сложный в мире, но вскоре сдружился и теперь не считаю его таковым - тут дело практики. Чтобы свыкнутся с С++ - практики нужно больше, чем в случае C#, т.к. на C++ меньше готовых функций(и это даже по своему хорошо)

@Luke · 10.03.2012, 01:44

C++

#include <stdio.h>
 
 class Hellow_World
{
public:
static int HELLO();
 
};
 int Hellow_World::HELLO()
{
       printf("%s","Hellow world!");
 return 0;
};
 
Hellow_World H;

это программа без мэйна на С++. скажите линкеру про новую точку входа, задайте явно ему же подсистему и все.
не надо никакого мэйна. Просто один класс, хотя может со статиком не совсем честно, там выше писали про это

/ENTRY:"Hellow_World::HELLO" /SUBSYSTEM:CONSOLE

@Chelioss 186 / 186 / 21 Регистрация: 08.01.2011 Сообщений: 1,139
	20.09.2011, 23:06	61
	Сообщение от Jupiter Chelioss, чем вас С++ не устраивает? Всем устраивает. Просто как я вижу все программисты знают по несколько языков - это раз. Мне интересны разработки под телефоны - это два. Стоит ли Java учить? С++ я как учил, так и буду дальше учить. 0

@talis 794 / 546 / 61 Регистрация: 11.05.2010 Сообщений: 1,298 Записей в блоге: 1
	20.09.2011, 23:12	62
	AnyOne697, я не имел ввиду аппаратную платформу, так как переносимость между архитектурами более проблематична, начиная с размера стандартных типов и заканчивая допустимыми операциями. Отдельные алгоритмы вам вряд ли придётся разрабатывать при смене аппаратной платформы (если вы, конечно, не гонитесь за экзотикой вроде блинной сортировки ). Поддержку конкретных аппаратных расширений - это да. Я вот, например, недавно делал класс матрицы, так математические операции написал при помощи SSE. Если компилируется без SSE, исполняется обычный код. Да элементарно при включении поддержки конкретных процессоров и некоторых уровней оптимизации в опциях компилятора, он генерирует соответствующий код - с поддержкой MMX, SSE, SSE2, SSE3, SSSE3, AMD 3DNow!, 64-bit extensions и так далее. Я имел ввиду переносимость между программными платформами, ОС, если хотите. Возьмите Code::Blocks. Под линуксом - он, под виндой - он. И нигде я не жалуюсь на производительность. Или тот же gcc. Что плохого в том, что он есть и для UNIX, и для Windows (в составе либо mingw, либо более тяжелого, но и более функционального cygwin)? Ну, или в конце концов, OpenGL, OpenAL, OpenCV, FreeImage, libz, boost если говорить о библиотеках шаблонов... В конце концов, STL. Что в них плохого? Лучше писать код на DirectX для винды, и на OpenGL, OpenAL и прочих для Linux? А не проще один раз написать с использованием кроссплатформенных библиотек и успокоиться? Chelioss, C++ не заканчивается на std::cout. Займитесь библиотеками вроде Qt, которые умеют и для Windows, и для Linux, и для смартфонов... Добавлено через 2 минуты Сообщение от Chelioss Стоит ли Java учить? С++ я как учил, так и буду дальше учить. Параллельно будет много путаницы в голове. А так - кто мешает? Добавлено через 35 секунд Сообщение от Chelioss Просто как я вижу все программисты знают по несколько языков - это раз. Ну это по мере надобности. Когда знаешь один, но хорошо - к остальным проще приспособиться, чем когда знаешь много, но по чуть-чуть. 2

@diagon Higher 1953 / 1219 / 120 Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 2,925 Записей в блоге: 2
	21.09.2011, 09:05	63
	Сообщение от Chelioss Стоит ли Java учить? С++ я как учил, так и буду дальше учить. Я начал яву учить в основном из-за того, что стал привыкать к плюсам, что не есть хорошо. И в общем-то до сих пор доволен доволен своим выбором...) Довольно необычный язык, никаких функций там нету, чистое ООП. Пришлось в корне менять свое представление о ООП =) 1

@fasked 5043 / 2622 / 241 Регистрация: 07.10.2009 Сообщений: 4,310 Записей в блоге: 1
	21.09.2011, 10:40	65
	Сообщение от ForEveR А методы класса уже не функции? Идеологически все таки нет AnyOne697, а Вам я бы посоветовал не растекаться мыслью по древу не разобравшись как следует в вопросе. 2

@diagon Higher 1953 / 1219 / 120 Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 2,925 Записей в блоге: 2
	21.09.2011, 10:40	66
	Сообщение от ForEveR А методы класса уже не функции? Не-а. Методы это методы. Функции это функции. 0

@C++ Beginner 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.09.2011 Сообщений: 5
		1
	C++ или C#? Что учить первым? 17.09.2011, 16:01. Показов 31052. Ответов 73 Метки нет (Все метки) Привет всем! Не могу выбрать что учить первым. Хотелось бы выучить язык основательно, и что бы он стал основой для изучения других технологий. C++ говорят что трудный для новичков(знаю Pascal, PHP(немного)). C# легче намного, но потом перейти с него на тот же C++ не получится. Так ли это и что вы лично посоветуете. Плз писать тем кто уже сталкивался с таким вопросом. Не холиварить!!! 0

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	21.09.2011, 10:55	67
	fasked, Идеологически нет. По сути да. 1

@alex_x_x бжни 2473 / 1684 / 135 Регистрация: 14.05.2009 Сообщений: 7,162
	22.09.2011, 11:35	70
	статические методы по сути являются функциями, так как они принадлежат классу, а не объекту, по сути имеют только семантическую привязку 2

@diagon Higher 1953 / 1219 / 120 Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 2,925 Записей в блоге: 2
	22.09.2011, 11:48	71
	Сообщение от alex_x_x статические методы по сути являются функциями, так как они принадлежат классу, а не объекту, по сути имеют только семантическую привязку Хм... Возможно... Но все-же говоря про функции, я подразумевал структурное программирование в целом(насколько я знаю, ява его не поддерживает, хотя в википедии написано обратное). Даже хелловорлд нельзя написать без класса(зато можно без мейна, даже пример привести могу =) ). И функция не может не быть методом, т.е. не может быть описана вне класса. 1

@AnyOne697 134 / 106 / 10 Регистрация: 22.05.2010 Сообщений: 533
	22.09.2011, 22:30	72
	Сообщение от talis Возьмите Code::Blocks. Под линуксом - он, под виндой - он. И нигде я не жалуюсь на производительность. Или тот же gcc. Что плохого в том, что он есть и для UNIX, и для Windows (в составе либо mingw, либо более тяжелого, но и более функционального cygwin)? Ну, или в конце концов, OpenGL, OpenAL, OpenCV, FreeImage, libz, boost если говорить о библиотеках шаблонов... В конце концов, STL. Что в них плохого? Лучше писать код на DirectX для винды, и на OpenGL, OpenAL и прочих для Linux? А не проще один раз написать с использованием кроссплатформенных библиотек и успокоиться? Производительность, как много в этом слове... Впрочем, да. Наверное, мои мечты разбились о камни реальности. Тем более, не трогается полиномиальность алгоритма, да и вообще - редко задевается скорость роста сложности программы (разве только в каких-то совсем экзотических случаев). А "константа" Java уже давно съедена производительностью железа (впрочем, на своём LG P990 не особо заметно). Видимо, я немного не прав. Всё же - написать Andorid полностью на ассемблере. Это могут себе позволить только Apple с их единой архитектурой. Поэтому Android всегда будет вторым... Сообщение от diagon Я начал яву учить в основном из-за того, что стал привыкать к плюсам, что не есть хорошо. И в общем-то до сих пор доволен доволен своим выбором...) Довольно необычный язык, никаких функций там нету, чистое ООП. Пришлось в корне менять свое представление о ООП =) Почти золотые слова! Всё же методы - идеологически - функция внутри класса с полным доступом. Слово функция присутствует, так что... Пруфа Зато совсем по другому представлено ООП. Теперь эта парадигма программирования является действительно главной мыслью, в отличии от C++, где она была представлена в практически зарождающемся виде. Сообщение от fasked AnyOne697, а Вам я бы посоветовал не растекаться мыслью по древу не разобравшись как следует в вопросе. Собственно, а что я сейчас делаю? Пытаюсь разобраться. Можно, конечно, сидеть за литературой и долго читать, но, я люблю это делать в беседе за чаем =) Сообщение от alex_x_x статические методы по сути являются функциями, так как они принадлежат классу, а не объекту, по сути имеют только семантическую привязку Вот оно - почти то, что я имел ввиду. Ну, может и есть какие-то ньюансы... Но что-то мне до них сейчас... Я спать лучше пойду =) ОК. Пойду теперь подтверждать свои знания у более достоверных источников, чем википедия или пересказ других программистов. Всем спасибо, но теперь я не буду Сообщение от fasked растекаться мыслью по древу а пойду разбираться Сообщение от fasked как следует в вопросе. Всем спасибо за участие в продуктивном разговоре. 0

@blase 3 / 3 / 1 Регистрация: 18.10.2009 Сообщений: 83
	23.09.2011, 00:11	73
	пишу в основном на C#, иногда на php, но с недавних пор для решения задачи был вынужден обратится к C++. Мне "пару дней" казалось что этот язык самый сложный в мире, но вскоре сдружился и теперь не считаю его таковым - тут дело практики. Чтобы свыкнутся с С++ - практики нужно больше, чем в случае C#, т.к. на C++ меньше готовых функций(и это даже по своему хорошо) 0

	10.03.2012, 01:44

C++ или C#? Что учить первым?

Решение