Понимание для чего вообще нужны указатели?

@Диман56 · Регистрация: 07.11.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Сейчас будет чистый мой тупняк. Слабонервным дальше не читать. Итак, для чего вообще нужны указатели? Я вот не пойму, зачем их надо было вообще придумывать??? Не понимаю их конкретной пользы, смысла. Кто-нибудь может по-человечески объяснить?

@~~Bers~~ · 12.11.2011, 22:03

Сообщение от Thinker

Забудьте про бейсик, вот это как раз и есть прошлый век

Ничего не скажу про вижалбасик, потому что не в теме.

Но кюбасик, который ещё под ДОСом бегал - один из лучших языков в мире, имхо.
Если б был бы такой же, только современный, и под Виндовс. Я б с удовольствием в нем кодил.

@alex_x_x · 12.11.2011, 22:04

Сообщение от Bers

Ну а как передают массивы в функции в тех языках, где нет указателей? Например, в бейсике?

там решили эту проблему просто - в бейсике просто нельзя передовать функции
впрочем в лиспе есть лямбды - передача лямбд полноценный, в отличии от си, способ обращения с функциями
они же почти есть в с++

@~~mc.Duck~~ · 12.11.2011, 22:10

Thinker, единственное где без этого не обойтись!

Добавлено через 1 минуту
Bers, в Pascal / Delphi , например передача массивов в функцию осуществляется специальной синтаксической конструкцией - array of integer -передача в функцию массива чисел.

@~~Bers~~ · 12.11.2011, 22:12

Сообщение от alex_x_x

там решили эту проблему просто - в бейсике просто нельзя передовать функции
впрочем в лиспе есть лямбды - передача лямбд полноценный, в отличии от си, способ обращения с функциями
они же почти есть в с++

Да не о том речь, как именно в отдельно взятом языке этот момент решили.
А о том речь, что в каждом конкретном языке это все реализовано на уровне самого языка.

Программисту не нужно думать, во что компилятор превратит исходный код. Ему нужно знать синтаксис, и уметь им пользоваться.

@Thinker · 12.11.2011, 22:12

Сообщение от mc.Duck

Thinker, единственное где без этого не обойтись!

Не по теме:

Поскольку язык Си мне очень нравится, то лично мне указатели нужны. Быть может, вы программируете на java и т.д. Тогда спору нет, там не нужны указатели.

@~~mc.Duck~~ · 12.11.2011, 22:13

Не по теме:

Bers, вы сорвиголов!

Комментарий модератора

Оффтоп надо выделять тегами

@Thinker · 12.11.2011, 22:14

Сообщение от Bers

Программисту не нужно думать, во что компилятор превратит исходный код. Ему нужно знать синтаксис, и уметь им пользоваться.

Не по теме:

Так в Си указатели это часть синтаксиса.

@~~Bers~~ · 12.11.2011, 22:21

Сообщение от Thinker

Так в Си указатели это часть синтаксиса.

Речь у человека была не о Си, а о С++

Это большая разница, в том смысле, что в С++ хороший инструментарий может избавить программиста-пользователя от работы с таким низким уровнем.

Сам я ничего против указателей не имею. Но если я пишу библиотечный класс, то пишу его таким образом, что бы пользователю не пришлось иметь дело с указателем.
Ну или, на крайний случай, так этот указатель маскирую, что бы пользователь даже и не догадывался, что это указатель. И уж точно - никак через него не смог ничайно повредить работу класса.

Если на верхнем уровне архитектуры присутствуют указатели, или голые операторы типа new/delete это признак ущербной архитектуры.

@Thinker · 12.11.2011, 22:32

Сообщение от Bers

Речь у человека была не о Си, а о С++

Не по теме:

сами что ли придумали. ну да ладно, мне эта пустая болтовня неинтересна

@~~Bers~~ · 12.11.2011, 22:35

Не по теме:

Сообщение от Thinker

сами что ли придумали. ну да ладно, мне эта пустая болтовня неинтересна

А... точно.. ну вообще то да. Человек имел ввиду современные промышленные языки, а не с++
Ну значит, я опять о чем то о своём подумал

@Dekio · 12.11.2011, 22:36

Комментарий модератора

Прекращаем оффтоп

@Диман56 · 12.11.2011, 22:50 **[ТС]**

Итак, осмелюсь ещё спросить. Точнее, я продолжаю тупить.Объявление:

Код

typedef char M[256];
...
M *folders,*files;

Вот я считаю количество папок и файлов:

Код

while(FindNextFileA(Search, &FileSearch)!=FALSE)
{
if (FileSearch.dwFileAttributes&FILE_ATTRIBUTE_DIRECTORY)
{
i++;
}
else
{
k++;
}
}

Выделяю память:

Код

folders=new M[i];
files=new M[k];

Цикл, в котором надо раскидать по массивам имена файлов и папок:

Код

Search=FindFirstFileA(di, &FileSearch);
FindNextFileA(Search, &FileSearch);
while(FindNextFileA(Search, &FileSearch)!=FALSE)
{
if (FileSearch.dwFileAttributes&FILE_ATTRIBUTE_DIRECTORY)
{
тут что-то
}
else
{
и тут что-то
}

Как мне записать строку?

Добавлено через 9 минут
Уточню, вместо что-то в i-элемент массива должна писаться строка с именем файла или директории.

@~~Bers~~ · 12.11.2011, 22:51

По-моему.. у тебя проблема в том, что тебе свой собственный код трудно прочитать.
Если я прав - тогда упрости его. И сразу видна логика.

Для этого:
1. Избавься от тайдефа. Я уже вижу, что он тебя запутал.
2. Дай переменным более говорящие имена.

Например: имя файла FileName
массив имен файлов FileNameArray, ну или FileNameList

Красивые имена помогают лучше понимать логику

@Диман56 · 12.11.2011, 22:54 **[ТС]**

Хорошо))) Исправлю) Просто проблема в том, что у меня не получается присвоить i-ой строке имя файла. То есть, нужно за раз записать в строку до 256 символов.

@diagon · 12.11.2011, 22:54

А какой у вас язык?
Если С - то без указателей вам никак не обойтись.
Если С++ - можно и не использовать указатели. Более того, в большинстве случаев НЕ нужно использовать указатели.
Ибо в с++ есть такая вещь как STL, которая предоставляет обертки для этих самых указателей. Эти обертки намного более удобны и безопасны, и пользоваться следует именно ими.

@~~mc.Duck~~ · 12.11.2011, 22:56

diagon,хм..а можно поподробнее об обертках?

@~~Bers~~ · 12.11.2011, 22:57

Сообщение от Диман56

Хорошо))) Исправлю) Просто проблема в том, что у меня не получается присвоить i-ой строке имя файла. То есть, нужно за раз записать в строку до 256 символов.

Ты исправь, и исправленный вариант выложи. Там уже в принципе, сразу должно быть видно, где у тебя ошибка в логике.

Плохие имена, и некрасивые тайпдефы могут запросто запутать не только читателя, но и самого автора кода)

@Dekio · 12.11.2011, 22:57

Сообщение от mc.Duck

хм..а можно поподробнее об обертках?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 0%BE%D0%B2

@~~mc.Duck~~ · 12.11.2011, 22:59

Dekio, благодарю! Об этом знал, но не знал как называется)

@Диман56 · 12.11.2011, 23:05 **[ТС]**

Вот объявление:

Код

const int N=256;....
int FileSum,FolderSum;
char **folders,**files;

Цикл:

Код

while(FindNextFileA(Search, &FileSearch)!=FALSE)
{
if (FileSearch.dwFileAttributes&FILE_ATTRIBUTE_DIRECTORY)
{
FolderSum++;
}
else
{
FileSum++;
}
}

А вот тут на меня компилятор ругается

Код

folders=new char [FolderSum][N];
files=new char[FileSum][N]; //Студия 2010 ругается на знак присваивания.

@Thinker 4267 / 2241 / 203 Регистрация: 26.08.2011 Сообщений: 3,802 Записей в блоге: 5
	12.11.2011, 22:14	27
	Сообщение от Bers Программисту не нужно думать, во что компилятор превратит исходный код. Ему нужно знать синтаксис, и уметь им пользоваться. Не по теме: Так в Си указатели это часть синтаксиса. 0

@~~Bers~~ Заблокирован
	12.11.2011, 22:21	28
	Сообщение от Thinker Так в Си указатели это часть синтаксиса. Речь у человека была не о Си, а о С++ Это большая разница, в том смысле, что в С++ хороший инструментарий может избавить программиста-пользователя от работы с таким низким уровнем. Сам я ничего против указателей не имею. Но если я пишу библиотечный класс, то пишу его таким образом, что бы пользователю не пришлось иметь дело с указателем. Ну или, на крайний случай, так этот указатель маскирую, что бы пользователь даже и не догадывался, что это указатель. И уж точно - никак через него не смог ничайно повредить работу класса. Если на верхнем уровне архитектуры присутствуют указатели, или голые операторы типа new/delete это признак ущербной архитектуры. 0

@Thinker 4267 / 2241 / 203 Регистрация: 26.08.2011 Сообщений: 3,802 Записей в блоге: 5
	12.11.2011, 22:32	29
	Сообщение от Bers Речь у человека была не о Си, а о С++ Не по теме: сами что ли придумали. ну да ладно, мне эта пустая болтовня неинтересна 0

@~~Bers~~ Заблокирован
	12.11.2011, 22:51	33
	По-моему.. у тебя проблема в том, что тебе свой собственный код трудно прочитать. Если я прав - тогда упрости его. И сразу видна логика. Для этого: 1. Избавься от тайдефа. Я уже вижу, что он тебя запутал. 2. Дай переменным более говорящие имена. Например: имя файла FileName массив имен файлов FileNameArray, ну или FileNameList Красивые имена помогают лучше понимать логику 0

@Диман56 22 / 22 / 4 Регистрация: 07.11.2011 Сообщений: 154
	12.11.2011, 22:54 [ТС]	34
	Хорошо))) Исправлю) Просто проблема в том, что у меня не получается присвоить i-ой строке имя файла. То есть, нужно за раз записать в строку до 256 символов. 0

@~~Bers~~ Заблокирован
	12.11.2011, 22:03	21
	Сообщение от Thinker Забудьте про бейсик, вот это как раз и есть прошлый век Ничего не скажу про вижалбасик, потому что не в теме. Но кюбасик, который ещё под ДОСом бегал - один из лучших языков в мире, имхо. Если б был бы такой же, только современный, и под Виндовс. Я б с удовольствием в нем кодил. 0

@alex_x_x бжни 2473 / 1684 / 135 Регистрация: 14.05.2009 Сообщений: 7,162
	12.11.2011, 22:04	22
	Сообщение от Bers Ну а как передают массивы в функции в тех языках, где нет указателей? Например, в бейсике? там решили эту проблему просто - в бейсике просто нельзя передовать функции впрочем в лиспе есть лямбды - передача лямбд полноценный, в отличии от си, способ обращения с функциями они же почти есть в с++ 0

@~~mc.Duck~~ Заблокирован
	12.11.2011, 22:10	23
	Thinker, единственное где без этого не обойтись! Добавлено через 1 минуту Bers, в Pascal / Delphi , например передача массивов в функцию осуществляется специальной синтаксической конструкцией - array of integer -передача в функцию массива чисел. 0

@~~Bers~~ Заблокирован
	12.11.2011, 22:12	24
	Сообщение от alex_x_x там решили эту проблему просто - в бейсике просто нельзя передовать функции впрочем в лиспе есть лямбды - передача лямбд полноценный, в отличии от си, способ обращения с функциями они же почти есть в с++ Да не о том речь, как именно в отдельно взятом языке этот момент решили. А о том речь, что в каждом конкретном языке это все реализовано на уровне самого языка. Программисту не нужно думать, во что компилятор превратит исходный код. Ему нужно знать синтаксис, и уметь им пользоваться. 0

@Thinker 4267 / 2241 / 203 Регистрация: 26.08.2011 Сообщений: 3,802 Записей в блоге: 5
	12.11.2011, 22:12	25
	Сообщение от mc.Duck Thinker, единственное где без этого не обойтись! Не по теме: Поскольку язык Си мне очень нравится, то лично мне указатели нужны. Быть может, вы программируете на java и т.д. Тогда спору нет, там не нужны указатели. 1

@~~Bers~~
	12.11.2011, 22:35 #30
	Не по теме: Сообщение от Thinker сами что ли придумали. ну да ладно, мне эта пустая болтовня неинтересна А... точно.. ну вообще то да. Человек имел ввиду современные промышленные языки, а не с++ Ну значит, я опять о чем то о своём подумал 0

@Диман56 22 / 22 / 4 Регистрация: 07.11.2011 Сообщений: 154
	12.11.2011, 22:50 [ТС]	32
	Итак, осмелюсь ещё спросить. Точнее, я продолжаю тупить.Объявление: Код typedef char M[256]; ... M folders,files; Вот я считаю количество папок и файлов: Код while(FindNextFileA(Search, &FileSearch)!=FALSE) { if (FileSearch.dwFileAttributes&FILE_ATTRIBUTE_DIRECTORY) { i++; } else { k++; } } Выделяю память: Код folders=new M[i]; files=new M[k]; Цикл, в котором надо раскидать по массивам имена файлов и папок: Код Search=FindFirstFileA(di, &FileSearch); FindNextFileA(Search, &FileSearch); while(FindNextFileA(Search, &FileSearch)!=FALSE) { if (FileSearch.dwFileAttributes&FILE_ATTRIBUTE_DIRECTORY) { тут что-то } else { и тут что-то } Как мне записать строку? Добавлено через 9 минут Уточню, вместо что-то в i-элемент массива должна писаться строка с именем файла или директории. 0

@diagon Higher 1953 / 1219 / 120 Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 2,925 Записей в блоге: 2
	12.11.2011, 22:54	35
	А какой у вас язык? Если С - то без указателей вам никак не обойтись. Если С++ - можно и не использовать указатели. Более того, в большинстве случаев НЕ нужно использовать указатели. Ибо в с++ есть такая вещь как STL, которая предоставляет обертки для этих самых указателей. Эти обертки намного более удобны и безопасны, и пользоваться следует именно ими. 1

@~~mc.Duck~~ Заблокирован
	12.11.2011, 22:56	36
	diagon,хм..а можно поподробнее об обертках? 0

@~~Bers~~ Заблокирован
	12.11.2011, 22:57	37
	Сообщение от Диман56 Хорошо))) Исправлю) Просто проблема в том, что у меня не получается присвоить i-ой строке имя файла. То есть, нужно за раз записать в строку до 256 символов. Ты исправь, и исправленный вариант выложи. Там уже в принципе, сразу должно быть видно, где у тебя ошибка в логике. Плохие имена, и некрасивые тайпдефы могут запросто запутать не только читателя, но и самого автора кода) 0

@Dekio Фрилансер 5845 / 1226 / 499 Регистрация: 23.11.2010 Сообщений: 3,375 Записей в блоге: 1
	12.11.2011, 22:57	38
	Сообщение от mc.Duck хм..а можно поподробнее об обертках? http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 0%BE%D0%B2 0

@~~mc.Duck~~ Заблокирован
	12.11.2011, 22:59	39
	Dekio, благодарю! Об этом знал, но не знал как называется) 0