От чего мы любим С++?

@Toosla · Регистрация: 03.07.2008

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Хочу спросить наших уважаемых гуру, как истинных специалистов в области программирования на С++ несколько давно наболевших вопросов.
Я уже успел попробовать всего по чуть-чуть и мне сложно определится и расставить приоритеты между такими двумя гигантами как MFC и VCL, у каждой из этих библиотек своя история и свои возможности но на кого все же поставить ставку?
Также мне хотелось бы спросить тех работал с QT И Boost: Это того стоит или же они просто обман глаз в красивой обертке и не спроста бесплатны? Извините за столь неконкретные вопросы просто мне нужно определится для себя что бы не терять время, которое как известно - деньги, что дальше учить. Потому что все сразу слишком тяжело и рутинно. Поделитесь опытом и впечатлениями.
Спасибо.

@odip · 12.08.2009, 02:17

Я не пишу визуальные компоненты.

Добавлено через 5 минут 57 секунд
Разъясни, а то похоже у тебя путаница в голове.

@Toosla · 12.08.2009, 02:29 **[ТС]**

А как-же твои

Сообщение от Lolcht0

и да, Я разрабатывал в свое время парочку компонентов, но меня это тоже не интересует))

Итак: GUI(Графический пользовательский интерфейс) это среда общения конечного пользователя непосрелственно с программой (или средой разработки), если писать программы на "чистом" С++ то все GUI будет представлять из себя или консольное окно или что ему подобное. Для создания современных GUI используются библиотеки компонентов. Например при создании кнопки - создается экземпляр соответсвенного класса, компонента который является составляющей той или иной библиотеки.
Поэтому, для особо непонятливых, GUI меня интересует!!! как само собой разумеющееся!

Твой вариант !?

@odip · 12.08.2009, 02:49

А как-же твои

Внимательно смотри - это Lolcht0 писал, а не я !

Буду уточнять темные места...

если писать программы на "чистом" С++ то все GUI будет представлять из себя или консольное окно или что ему подобное

Консольное окно ?

Ты знаешь что такое WinAPI ?
На чистом C можно написать приложение подобное Visual Studio 2008 !

Для создания современных GUI используются библиотеки компонентов. Например при создании кнопки - создается экземпляр соответсвенного класса, компонента который является составляющей той или иной библиотеки.

Про Windows. Только ты забыл сказать, что основой зачастую являются объекты WinAPI. А удобные графические библиотеки - это всего лишь обертки вокруг WinAPI, чтобы программисту удобнее и проще было писать код.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды

Поэтому, для особо непонятливых, GUI меня интересует!!! как само собой разумеющееся!

Ну тогда тебе уже ответили - MFC или VCL не стоят внимания.
QT, .NET.

@Toosla · 12.08.2009, 03:01 **[ТС]**

Извини и вправду спутал тебя с другим...

Я не спрашиваю мне использовать что я спрашиваю что и почему?

Любопытно что значит " приложение подобное Visual Studio 2008 "? Это что показатель? В Вижуал Студио от мелкософта тоже можно писать на "чистом" си++.

Дк что по поводу ГЮИ, мне интересно твое понимание данного вопроса?

Добавлено через 4 минуты 40 секунд
И кто говорил что VCL не стоит внимания? А ты в какой среде разрабатываешь?

@odip · 12.08.2009, 03:04

Это что показатель?

Ты написал что все GUI на чистом C++ будут представлять консольные приложения и им подобные. Я пытался привести пример совершенно не консольного приложения.

мне интересно твоя понимание данного вопроса?

Пост #19

я спрашиваю что и почему?

Пытаюсь выяснить что именно ты хочешь писать, но ты так и не признался ...

Вот например библиотека QT.
Если тебе нужно писать GUI-приложение для Windows, Linux, MacOSX одно и тоже приложение с одним кодом, то Qt - очень подходящий кандидат.
Но разумеется в Qt все очень специфическое - свои классы, свои приколы.
Зато есть переносимость, примерное одинаковый вид приложений в разных ОС.

@Toosla · 12.08.2009, 03:18 **[ТС]**

Мне нравится русло в которое перешел разговор...

Да мне известно что главная фишка QT это кросплатформенность, но помимо того многие разработчики переходят на QT для разработки "одноплатформенных" приложений, сами же разработчики уверяют что "Кодить надо меньше и получите больше", QT библиотека совершенно отлична от VCL по механизму своей работы, таким образом все компоненты QT базируются на понятии сигналов и слотов в отличии от привычных событий. Но по-поводу удобности все же утверждать не могу - по началу всегда тяжело. Но что мне кажется передовым в QT это свои механизмы построения анимационных обьектов и различные графические спецэффекты, которые по заверениям разработчиков QT можно разрабатывать в QT. Мне хотелось бы знать так ли это?

@odip · 12.08.2009, 03:28

VCL не стоит внимания?

Если смотреть в будущее, то я как-то будущего у этого VCL не очень вижу.
Borland продал свой компилятор.
Microsoft своими Visual Studio 2005, 2008, 2010 теснит Borland.
Опять же появление Vista, Windows 7 - для нормальной поддержки программирования у Microsoft есть Visual Studio, а что может предложить Borland ?
В свое время были с этим проблемы при использовании Borland - до появления Borland Developer Studio 2006.

Для написания под Windows все-таки больше подходит Visual Studio.

Использую Visual Studio, QT, gcc. Не люблю GUI - труда много требуется, а выхлопа реального нету. Вот счетные алгоритмы - вот это реальные задачи которые требуются.

Добавлено через 9 минут 55 секунд

Мне хотелось бы знать так ли это?

Не использовал никогда. Если бы ты сказал названия классов, то можно посмотреть в документации что именно там можно делать.

Навороченную графику под Windows можно делать с помощью DirectX SDK.
Но увы - только под Windows.

QT библиотека совершенно отлична от VCL по механизму своей работы

Думали над этим. Видимо этот механизм используется специально. Есть специальная версия QT для мелких устройств - КПК, телефонов. В таких устройствах всего мало, но чтобы не терять совместимости везде используется один и тот же механизм. Хотя конечно по классам QT для мелких устройств сильно отличается от обычного Qt.

@Toosla · 12.08.2009, 03:34 **[ТС]**

Сообщение от odip

Использую Visual Studio, QT, gcc. Не люблю GUI - труда много требуется, а выхлопа реального нету. Вот счетные алгоритмы - вот это реальные задачи которые требуются.

Ну, математика - хорошо но надо и деньги где-то зарабатывать, не представляю по правде как вы ищите клиентов на счетные алгоритмы, в чем их конкурентоспособность?

Ну пусть уже не Борландовский а Ембаркадеровский но КодГеар все-же не стоит на месте и они добавляют новые компоненты адаптированные под новые ОС.

Добавлено через 4 минуты 48 секунд
На самом деле очень любопытно узнать о разработке с помощью ДиректИксСдк, какой язык там используется? Возможна ли интеграция и насколько это сложно в приложения написанные в Билдере или QT? Сложно создавать?- меня не интересуют игры, больше азы...

@odip · 12.08.2009, 03:43

Это не чистая математика - это прикладные вычисления.
Я вот как раз не представляю где искать клиентов на GUI, которые может склепать любой программист с 1-2 летним стажем.
Конкурентноспособность очень простая - в отсутствии аналогов по точности и скорости в своей предментной области, нише.

@Toosla · 12.08.2009, 03:44 **[ТС]**

К сожалению QT не дает возможности программировать для КПК на Windows Mobile разве если там установлена Linux,Unix-подобная ОС. Это возможно в VS

@odip · 12.08.2009, 03:48

ДиректИксСдк, какой язык там используется?

С++
http://ru.wikipedia.org/wiki/DirectX

Скачай SDK - он бесплатен

@Toosla · 12.08.2009, 03:48 **[ТС]**

Но где вы применяете свои вычислительные системы? Если подключать их базам данных - то я не вижу в этом смысла так как все-равно скорость в основном будет зависеть от драйвера базы данных...

Наведите конкретный пример использования?

@odip · 12.08.2009, 04:00

Биоинформатика.

@Toosla · 12.08.2009, 04:07 **[ТС]**

Сообщение от odip

Биоинформатика.

Это что продукт твоего бредогенератора? Или может ты хочешь сказать что ты ученый биоинформатик ?

Извини за нескромный вопрос (после всех неприязней в мою сторону думаю можно), но ты хоть один свой проект в этой области продал? Кому?

@odip · 12.08.2009, 04:12

Биоинформатика к твоему сведению является растущей областью на фоне кризиса. Проекты тоже не я продаю вообщем.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд
Я не ученый, но в принципе ученых тут полно.
Стать ученым тоже не трудно - защищаешь кандидатскую и получаешь мнс.

accept · 12.08.2009, 04:17

http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_API
это чтобы для виндовс писать

"маны" к ним на msdn'е
но лучше, конечно, книжку купить и пройти курс

@Toosla · 12.08.2009, 04:28 **[ТС]**

Ладно, проехали. Но все-же зря ты так по-поводу приложений с GUI. Это было есть и будет.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду

Сообщение от accept

http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_API
это чтобы для виндовс писать

"маны" к ним на msdn'е
но лучше, конечно, книжку купить и пройти курс

accept, ты что за "спасибо" гонишься? Мне не нужна литература, у тебя свое мнение есть? (что лучше, почему?)

accept · 12.08.2009, 04:50

я вчера всё утро потратил знаешь на что ? чтобы прочитать ключ реестра
потому что, несмотря на описания в msdn'е, там нифига не понятно
так что, лучше пройти курс
но msdn может поменяться, а книжка нет

Добавлено через 6 минут 30 секунд
а в лине я Xlib изучаю - очень сложная вещь (в смысле не трудная, а сложно-устроенная)

@Toosla · 12.08.2009, 04:53 **[ТС]**

Вот и спасибо, значит еще один минус в сторону MFC (я так понял ты в VS работаешь?). В VCL достаточно просто работать с реестром, для этого там етсь класс Registry. Для того что бы прочитать ключ есть функция ReadKey в которой всего несколько параметров и вся информация есть справке (локальной заметь).

accept · 12.08.2009, 04:55

сначала выявляется всё, что нужно для редактирования реестра в плане WinAPI, потом пишутся структуры, в которые можно ключи загружать со всеми характеристиками, потом функции для работы с этими структурами (чтение, запись), а потом всё выглядит как

C

1	k = ReadKey("HKCU\\Software\\Far\\Descritions", "SetHidden", REG_DWORD);

дальше ещё проще, конечно, когда к интерфейсу привыкаешь

@odip 7175 / 3234 / 81 Регистрация: 17.06.2009 Сообщений: 14,164
	12.08.2009, 02:17	21
	Я не пишу визуальные компоненты. Добавлено через 5 минут 57 секунд Разъясни, а то похоже у тебя путаница в голове. 0

@Toosla 2 / 2 / 0 Регистрация: 03.07.2008 Сообщений: 51
	12.08.2009, 02:29 [ТС]	22
	А как-же твои Сообщение от Lolcht0 и да, Я разрабатывал в свое время парочку компонентов, но меня это тоже не интересует)) Итак: GUI(Графический пользовательский интерфейс) это среда общения конечного пользователя непосрелственно с программой (или средой разработки), если писать программы на "чистом" С++ то все GUI будет представлять из себя или консольное окно или что ему подобное. Для создания современных GUI используются библиотеки компонентов. Например при создании кнопки - создается экземпляр соответсвенного класса, компонента который является составляющей той или иной библиотеки. Поэтому, для особо непонятливых, GUI меня интересует!!! как само собой разумеющееся! Твой вариант !? 0

@odip 7175 / 3234 / 81 Регистрация: 17.06.2009 Сообщений: 14,164
	12.08.2009, 02:49	23
	А как-же твои Внимательно смотри - это Lolcht0 писал, а не я ! Буду уточнять темные места... если писать программы на "чистом" С++ то все GUI будет представлять из себя или консольное окно или что ему подобное Консольное окно ? Ты знаешь что такое WinAPI ? На чистом C можно написать приложение подобное Visual Studio 2008 ! Для создания современных GUI используются библиотеки компонентов. Например при создании кнопки - создается экземпляр соответсвенного класса, компонента который является составляющей той или иной библиотеки. Про Windows. Только ты забыл сказать, что основой зачастую являются объекты WinAPI. А удобные графические библиотеки - это всего лишь обертки вокруг WinAPI, чтобы программисту удобнее и проще было писать код. Добавлено через 3 минуты 3 секунды Поэтому, для особо непонятливых, GUI меня интересует!!! как само собой разумеющееся! Ну тогда тебе уже ответили - MFC или VCL не стоят внимания. QT, .NET. 0

@odip 7175 / 3234 / 81 Регистрация: 17.06.2009 Сообщений: 14,164
	12.08.2009, 03:04	25
	Это что показатель? Ты написал что все GUI на чистом C++ будут представлять консольные приложения и им подобные. Я пытался привести пример совершенно не консольного приложения. мне интересно твоя понимание данного вопроса? Пост #19 я спрашиваю что и почему? Пытаюсь выяснить что именно ты хочешь писать, но ты так и не признался ... Вот например библиотека QT. Если тебе нужно писать GUI-приложение для Windows, Linux, MacOSX одно и тоже приложение с одним кодом, то Qt - очень подходящий кандидат. Но разумеется в Qt все очень специфическое - свои классы, свои приколы. Зато есть переносимость, примерное одинаковый вид приложений в разных ОС. 0

@Toosla 2 / 2 / 0 Регистрация: 03.07.2008 Сообщений: 51
	12.08.2009, 03:18 [ТС]	26
	Мне нравится русло в которое перешел разговор... Да мне известно что главная фишка QT это кросплатформенность, но помимо того многие разработчики переходят на QT для разработки "одноплатформенных" приложений, сами же разработчики уверяют что "Кодить надо меньше и получите больше", QT библиотека совершенно отлична от VCL по механизму своей работы, таким образом все компоненты QT базируются на понятии сигналов и слотов в отличии от привычных событий. Но по-поводу удобности все же утверждать не могу - по началу всегда тяжело. Но что мне кажется передовым в QT это свои механизмы построения анимационных обьектов и различные графические спецэффекты, которые по заверениям разработчиков QT можно разрабатывать в QT. Мне хотелось бы знать так ли это? 0

@Toosla 2 / 2 / 0 Регистрация: 03.07.2008 Сообщений: 51
		1
	От чего мы любим С++? 11.08.2009, 23:06. Показов 6485. Ответов 76 Метки нет (Все метки) Хочу спросить наших уважаемых гуру, как истинных специалистов в области программирования на С++ несколько давно наболевших вопросов. Я уже успел попробовать всего по чуть-чуть и мне сложно определится и расставить приоритеты между такими двумя гигантами как MFC и VCL, у каждой из этих библиотек своя история и свои возможности но на кого все же поставить ставку? Также мне хотелось бы спросить тех работал с QT И Boost: Это того стоит или же они просто обман глаз в красивой обертке и не спроста бесплатны? Извините за столь неконкретные вопросы просто мне нужно определится для себя что бы не терять время, которое как известно - деньги, что дальше учить. Потому что все сразу слишком тяжело и рутинно. Поделитесь опытом и впечатлениями. Спасибо. 0

@Toosla 2 / 2 / 0 Регистрация: 03.07.2008 Сообщений: 51
	12.08.2009, 03:01 [ТС]	24
	Извини и вправду спутал тебя с другим... Я не спрашиваю мне использовать что я спрашиваю что и почему? Любопытно что значит " приложение подобное Visual Studio 2008 "? Это что показатель? В Вижуал Студио от мелкософта тоже можно писать на "чистом" си++. Дк что по поводу ГЮИ, мне интересно твое понимание данного вопроса? Добавлено через 4 минуты 40 секунд И кто говорил что VCL не стоит внимания? А ты в какой среде разрабатываешь? 0

@odip 7175 / 3234 / 81 Регистрация: 17.06.2009 Сообщений: 14,164
	12.08.2009, 03:28	27
	VCL не стоит внимания? Если смотреть в будущее, то я как-то будущего у этого VCL не очень вижу. Borland продал свой компилятор. Microsoft своими Visual Studio 2005, 2008, 2010 теснит Borland. Опять же появление Vista, Windows 7 - для нормальной поддержки программирования у Microsoft есть Visual Studio, а что может предложить Borland ? В свое время были с этим проблемы при использовании Borland - до появления Borland Developer Studio 2006. Для написания под Windows все-таки больше подходит Visual Studio. Использую Visual Studio, QT, gcc. Не люблю GUI - труда много требуется, а выхлопа реального нету. Вот счетные алгоритмы - вот это реальные задачи которые требуются. Добавлено через 9 минут 55 секунд Мне хотелось бы знать так ли это? Не использовал никогда. Если бы ты сказал названия классов, то можно посмотреть в документации что именно там можно делать. Навороченную графику под Windows можно делать с помощью DirectX SDK. Но увы - только под Windows. QT библиотека совершенно отлична от VCL по механизму своей работы Думали над этим. Видимо этот механизм используется специально. Есть специальная версия QT для мелких устройств - КПК, телефонов. В таких устройствах всего мало, но чтобы не терять совместимости везде используется один и тот же механизм. Хотя конечно по классам QT для мелких устройств сильно отличается от обычного Qt. 0

@Toosla 2 / 2 / 0 Регистрация: 03.07.2008 Сообщений: 51
	12.08.2009, 03:34 [ТС]	28
	Сообщение от odip Использую Visual Studio, QT, gcc. Не люблю GUI - труда много требуется, а выхлопа реального нету. Вот счетные алгоритмы - вот это реальные задачи которые требуются. Ну, математика - хорошо но надо и деньги где-то зарабатывать, не представляю по правде как вы ищите клиентов на счетные алгоритмы, в чем их конкурентоспособность? Ну пусть уже не Борландовский а Ембаркадеровский но КодГеар все-же не стоит на месте и они добавляют новые компоненты адаптированные под новые ОС. Добавлено через 4 минуты 48 секунд На самом деле очень любопытно узнать о разработке с помощью ДиректИксСдк, какой язык там используется? Возможна ли интеграция и насколько это сложно в приложения написанные в Билдере или QT? Сложно создавать?- меня не интересуют игры, больше азы... 0

@odip 7175 / 3234 / 81 Регистрация: 17.06.2009 Сообщений: 14,164
	12.08.2009, 03:43	29
	Это не чистая математика - это прикладные вычисления. Я вот как раз не представляю где искать клиентов на GUI, которые может склепать любой программист с 1-2 летним стажем. Конкурентноспособность очень простая - в отсутствии аналогов по точности и скорости в своей предментной области, нише. 0

@Toosla 2 / 2 / 0 Регистрация: 03.07.2008 Сообщений: 51
	12.08.2009, 03:44 [ТС]	30
	К сожалению QT не дает возможности программировать для КПК на Windows Mobile разве если там установлена Linux,Unix-подобная ОС. Это возможно в VS 0

@odip 7175 / 3234 / 81 Регистрация: 17.06.2009 Сообщений: 14,164
	12.08.2009, 03:48	31
	ДиректИксСдк, какой язык там используется? С++ http://ru.wikipedia.org/wiki/DirectX Скачай SDK - он бесплатен 0

@Toosla 2 / 2 / 0 Регистрация: 03.07.2008 Сообщений: 51
	12.08.2009, 03:48 [ТС]	32
	Но где вы применяете свои вычислительные системы? Если подключать их базам данных - то я не вижу в этом смысла так как все-равно скорость в основном будет зависеть от драйвера базы данных... Наведите конкретный пример использования? 0

@odip 7175 / 3234 / 81 Регистрация: 17.06.2009 Сообщений: 14,164
	12.08.2009, 04:00	33
	Биоинформатика. 0

@Toosla 2 / 2 / 0 Регистрация: 03.07.2008 Сообщений: 51
	12.08.2009, 04:07 [ТС]	34
	Сообщение от odip Биоинформатика. Это что продукт твоего бредогенератора? Или может ты хочешь сказать что ты ученый биоинформатик ? Извини за нескромный вопрос (после всех неприязней в мою сторону думаю можно), но ты хоть один свой проект в этой области продал? Кому? 0

	12.08.2009, 04:55

@odip 7175 / 3234 / 81 Регистрация: 17.06.2009 Сообщений: 14,164
	12.08.2009, 04:12	35
	Биоинформатика к твоему сведению является растущей областью на фоне кризиса. Проекты тоже не я продаю вообщем. Добавлено через 1 минуту 5 секунд Я не ученый, но в принципе ученых тут полно. Стать ученым тоже не трудно - защищаешь кандидатскую и получаешь мнс. 0

accept 4866 / 3288 / 468 Регистрация: 10.12.2008 Сообщений: 10,570
	12.08.2009, 04:17	36
	http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_API это чтобы для виндовс писать "маны" к ним на msdn'е но лучше, конечно, книжку купить и пройти курс 0

@Toosla 2 / 2 / 0 Регистрация: 03.07.2008 Сообщений: 51
	12.08.2009, 04:28 [ТС]	37
	Ладно, проехали. Но все-же зря ты так по-поводу приложений с GUI. Это было есть и будет. Добавлено через 3 минуты 1 секунду Сообщение от accept http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_API это чтобы для виндовс писать "маны" к ним на msdn'е но лучше, конечно, книжку купить и пройти курс accept, ты что за "спасибо" гонишься? Мне не нужна литература, у тебя свое мнение есть? (что лучше, почему?) 0

accept 4866 / 3288 / 468 Регистрация: 10.12.2008 Сообщений: 10,570
	12.08.2009, 04:50	38
	я вчера всё утро потратил знаешь на что ? чтобы прочитать ключ реестра потому что, несмотря на описания в msdn'е, там нифига не понятно так что, лучше пройти курс но msdn может поменяться, а книжка нет Добавлено через 6 минут 30 секунд а в лине я Xlib изучаю - очень сложная вещь (в смысле не трудная, а сложно-устроенная) 0

@Toosla 2 / 2 / 0 Регистрация: 03.07.2008 Сообщений: 51
	12.08.2009, 04:53 [ТС]	39
	Вот и спасибо, значит еще один минус в сторону MFC (я так понял ты в VS работаешь?). В VCL достаточно просто работать с реестром, для этого там етсь класс Registry. Для того что бы прочитать ключ есть функция ReadKey в которой всего несколько параметров и вся информация есть справке (локальной заметь). 0