С чего начать?

@ascona · Регистрация: 21.10.2009

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

ребят подскажите,ужасно хочу занятся програмированием хотябы чему то научится,честно по программированию вообще не бум бум,подскажите с чего начать,и что почитать

@MotherBoard · 27.10.2009, 13:21

Сообщение от odip

Сначала следует изучить жизнеописание А Хули
http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 0%BD%D1%8F

Так его!odip! Так!

@БурундукЪ · 28.10.2009, 11:08

Не по теме:

Сообщение от odip

Сначала следует изучить жизнеописание А Хули

эт чо пелевин? :-!

@MotherBoard · 28.10.2009, 11:10

НЕ поняла??? Я думала,что Рифифи поставили на место! теперь выясняется.....

@bug · 28.10.2009, 11:51

Я сам начинающий, но мне кажется, с чего начать зависит от того, чего ты хочешь. Не знаю какого уровня можно достичь самостоятельно. Если в планах писать коммерческие приложения, то С наверно неактуален. Лучше С++ (причем изучить объектно ориентированное программирование -ООП), или C# (си-шарп) для среды .NET ПОтом надо решит, для какой ОС писать :Windows или Linux, потому что пока учить консольные приложения это почти одинаково (разница в процессе компиляции), а вот когда уже писать клиентские программы - то тут есть чему поучиться и разница тоже есть. Герберт Шшилдт пишет хорошие книги, но добавочно лучше посмотреть сюда:http://lib.kruzzz.com/1-41/c.html Каждый учится по-своему, и на мой взгляд надо подобрать книжку"под себя" (тут всё можно скачать бесплатно и много).

Добавлено через 26 минут
Если это книга Вонга, то те примеры работают только с компилятором DevC++, а также в примерах по С++ встречаются ошибки: то есть то, что предлагается как программа на С++, на самом делле -С, А разница для компилятора есть.

@blackswan · 28.10.2009, 12:20

самым правильным будет начать с понимания основных принципов программирования, прежде чем сесть за конкретную среду разработки и язык. Но если уж говорить о С, то я бы предложил основателей Кернигана и Риччи http://thelib.ru/books/brayen_... -read.html , или если побыстрее, то вот http://ru.wikibooks.org/wiki/%... 0%B0%D1%85 , а потом уже взяться за С++ под конкретной средой программирования, компилятором и т.д. и т.п., что требует еще отдельной книги.

@kravam · 28.10.2009, 13:52

1) Начинать надо с С или С++
Но заканчивать C++ надо, конечно. Ибо он всё-таки расширение С.

2) Ни в коем случае не с Pascal! Автор, да хранит тебя Господь от этой напасти

3) Купить 2 или 3 книги. Одной не обойдёшься.

4) Форум- это край. Это КРАЙНИЙ случай. Когда уже всё, что мог опробовано. И всё, что не мог.
Этот форум просто пестрит темами- чё не так в задаче.
Говоришь, чё не так. Потом спрашиваешь у автора- ты отлаживать умеешь? Молчит. Тебя научить отлаживать? Молчит. Ну просто вручную в любой среде находить свои ошибки? Молчит. Правильно, зачем ему учиться отлаживать, если существуют разные форумы- этот, в частности, где очень-очень терпимо относятся к махровым лодырям?
Вот такие студни или кто они там. Не умеют ошибки находить в собственных прогах.
Ах, у меня ругается компилятор, Ах, что мне делать... Точку с запятой поставить, вот что! Не веришь? Ну, сюда тогда глянь.
Написал прогу она не работает!!!!!
И такое часто.

5) Взялся за задачу- дорешай до конца. То есть определи с самого начала: рабочая прога должна будет делать то-то и то-то. Определил? Вот и иди к этому результату. И на ходу его не меняй. Иначе всё, кранты. Не научишься преодолевать сложности.
Со временем приобретётся опыт и скучные или малоразвивающие задачи будешь отсеивать с ходу.
Но это со временем, не иначе.

6) Решая задачи, всегда переделывай условие под себя, делай его максимально буквальным:
Вот, допустим, такая задача.:
Даны четыре точки A, B, C, D. Определить, пересекаются ли отрезки AB и CD.
Казалос бы- чего проще? Но не в программировании.
Поэтому сразу под себя условие переделываешь. Вот так:

Даны четыре точки A, B, C, D, любые три из которых не лежат на одной прямой. Определить, пересекаются ли отрезки AB и CD:

И только так. В противном случае, ты, следуя пункту 5, засядешь на несколько дней. И будешь просто терять время, рассматривая ВСЕ варианты расположения точек. А их вагон и маленькая тележка. Тут где-то ребята пробовали, до сих пор решают, а я говорил им, чё надо сделать- конкретизировать условие- меня не послушали, Теперь спохватились, а попятную идти как-то не того... Ну, пусть дальше решают.
(А если это олимпиадная задача или препод такую задал- не знаю, чё делать. Выкручивайся)

7) Ты не раз встретишься, с тем, что в книге написано одно, по факту- другое.
Не трать нервы на выяснение отношений.
Со временем научишься переделывать отлаживать всё под твою среду программирования и свою ось.
Но со временем.
Пока же прими как факт: каждый выпускатель программного обеспечения делает его, каким ЕМУ надо.
А если оно ещё и бесплатно, тогда вообще жужжать не приходится.

8) Всегда пиши комментарии.
Как правильно писать- отдельная тема.
Я вот тоже думал- на фига писать- что я в своей писанине не разберусь?
Не разберусь.

9) Английский язык

10) Не уподобляйся некоторым штатским. Вот, допустим, задана задача. Вот на форуме идёт её обсуждение.
И вот некоторый дядька говорит- надо сделать то-то и то-то (ещё умные слова ввернёт типа... ладно, не буду говорить, а то накажут). И считает, что он ответил на вопрос. Можешь, также делать, но ПРО СЕБЯ, по крайней мере, не считай вопрос решённым.

Да, алгоритм дан. А дальше что? Реализация алгоритма зачастую много сложнее его придумывания. И там и сям подводные камни. Да такие ками-камни, что садишься, обхватываешь голову руками и думаешь- может, ну его, этот двухходовый красивый изящный алгоритм, реализация которого требует недельного труда? Может, чё посложнее?
И дело не в том, какой вариант предпочесть. Можно тот, можно этот.

Решая задачи ты сталкиваешься с такими подзадачами (выбор алгоритма) и учишься их преодолевать. Учишься взвешивать все плюсы и минусы. А выполняя только чистовую работу, многому не науишься.

...Нет такой мспециальности- придумыватель алгоритмов. А есть написатель программ.

11) Возьмись, наконец, за дело

ascona,
я тебя запомнил и самолюбия твоего щадить не буду, если что не так. Имей ввиду.

@IT_Exp · 28.10.2009, 14:42

CyberБурундукЪ,
г-н Rififi, не могли бы вы подробнее расшифровать эзотерический смысл слова "хе", используемого в данном контексте, пожалуйста. а то рука так и тянется карточку выдать

"хе" == "зачем"
если ты разуешь глазки и прочтешь предложение до конца, таких вопросов возникать не будет.

@bug · 28.10.2009, 14:57

Сообщение от kravam

1) Начинать надо с С или С++
Но заканчивать C++ надо, конечно. Ибо он всё-таки расширение С.

2) Ни в коем случае не с Pascal! Автор, да хранит тебя Господь от этой напасти

3) Купить 2 или 3 книги. Одной не обойдёшься.

4) Форум- это край. Это КРАЙНИЙ случай. Когда уже всё, что мог опробовано. И всё, что не мог.
Этот форум просто пестрит темами- чё не так в задаче.
Говоришь, чё не так. Потом спрашиваешь у автора- ты отлаживать умеешь? Молчит. Тебя научить отлаживать? Молчит. Ну просто вручную в любой среде находить свои ошибки? Молчит. Правильно, зачем ему учиться отлаживать, если существуют разные форумы- этот, в частности, где очень-очень терпимо относятся к махровым лодырям?
Вот такие студни или кто они там. Не умеют ошибки находить в собственных прогах.
Ах, у меня ругается компилятор, Ах, что мне делать... Точку с запятой поставить, вот что! Не веришь? Ну, сюда тогда глянь.
Написал прогу она не работает!!!!!
И такое часто.

5) Взялся за задачу- дорешай до конца. То есть определи с самого начала: рабочая прога должна будет делать то-то и то-то. Определил? Вот и иди к этому результату. И на ходу его не меняй. Иначе всё, кранты. Не научишься преодолевать сложности.
Со временем приобретётся опыт и скучные или малоразвивающие задачи будешь отсеивать с ходу.
Но это со временем, не иначе.

6) Решая задачи, всегда переделывай условие под себя, делай его максимально буквальным:
Вот, допустим, такая задача.:
Даны четыре точки A, B, C, D. Определить, пересекаются ли отрезки AB и CD.
Казалос бы- чего проще? Но не в программировании.
Поэтому сразу под себя условие переделываешь. Вот так:

Даны четыре точки A, B, C, D, любые три из которых не лежат на одной прямой. Определить, пересекаются ли отрезки AB и CD:

И только так. В противном случае, ты, следуя пункту 5, засядешь на несколько дней. И будешь просто терять время, рассматривая ВСЕ варианты расположения точек. А их вагон и маленькая тележка. Тут где-то ребята пробовали, до сих пор решают, а я говорил им, чё надо сделать- конкретизировать условие- меня не послушали, Теперь спохватились, а попятную идти как-то не того... Ну, пусть дальше решают.
(А если это олимпиадная задача или препод такую задал- не знаю, чё делать. Выкручивайся)

7) Ты не раз встретишься, с тем, что в книге написано одно, по факту- другое.
Не трать нервы на выяснение отношений.
Со временем научишься переделывать отлаживать всё под твою среду программирования и свою ось.
Но со временем.
Пока же прими как факт: каждый выпускатель программного обеспечения делает его, каким ЕМУ надо.
А если оно ещё и бесплатно, тогда вообще жужжать не приходится.

8) Всегда пиши комментарии.
Как правильно писать- отдельная тема.
Я вот тоже думал- на фига писать- что я в своей писанине не разберусь?
Не разберусь.

9) Английский язык

10) Не уподобляйся некоторым штатским. Вот, допустим, задана задача. Вот на форуме идёт её обсуждение.
И вот некоторый дядька говорит- надо сделать то-то и то-то (ещё умные слова ввернёт типа... ладно, не буду говорить, а то накажут). И считает, что он ответил на вопрос. Можешь, также делать, но ПРО СЕБЯ, по крайней мере, не считай вопрос решённым.

Да, алгоритм дан. А дальше что? Реализация алгоритма зачастую много сложнее его придумывания. И там и сям подводные камни. Да такие ками-камни, что садишься, обхватываешь голову руками и думаешь- может, ну его, этот двухходовый красивый изящный алгоритм, реализация которого требует недельного труда? Может, чё посложнее?
И дело не в том, какой вариант предпочесть. Можно тот, можно этот.

Решая задачи ты сталкиваешься с такими подзадачами (выбор алгоритма) и учишься их преодолевать. Учишься взвешивать все плюсы и минусы. А выполняя только чистовую работу, многому не науишься.

...Нет такой мспециальности- придумыватель алгоритмов. А есть написатель программ.

11) Возьмись, наконец, за дело

ascona,
я тебя запомнил и самолюбия твоего щадить не буду, если что не так. Имей ввиду.

А можно и меня взять под "прицел"?

@selevit · 28.10.2009, 15:20

Ни в коем случае не с Pascal! Автор, да хранит тебя Господь от этой напасти

я начинал с паскаля, потом плавно начал переходить на С++, ничего в паскале страшного нет, конечно писать begin и end вместо фигурных скобок бывает утомительно, но с твоим высказывание я не согласен - просто это язык более низкого уровня чем С и С++, причем ассемблер на данный момент тоже актуапен, хотя ему и хз сколько лет уже.

@kravam · 28.10.2009, 15:54

Паскаль язык более высокого уровня. Строки там строки, а не массивы символов, как в С.

Одно только объявление переменных чего стоит.
Это надо же- чтобы переменную объявить- в самое начало программы подыматься!

Разделение на процедуры и функции.
Оно, конечно, уместно. Если в паскале. А потом я открываю С и мне говорят- смотри- так так и так. Про функции. Вот имя функции может выступать операндом в программе, а может не выступать. Если возвращает, то только один параметр. Всё? Всё. Все различия

А как же быть с паскалевскими процедурами и функцями? Ведь на этих различиях выделены целых две сущности?
А никак. Эти различия уместились в две строчки. Ты их знаешь. Они легко запоминаются. Всё, иди работай. И не думай ни о процедурах, ни о функциях.
И несколько дней ты ходишь и плюёшься, вспоминая pascal...

То же и с параметрами переменными и параметрами-значениями.
Про ассемблер ничё говорить не буду.

@odip · 28.10.2009, 17:14

эт чо пелевин?

Это Пелевин.

@БурундукЪ · 28.10.2009, 17:16

Не по теме:

Сообщение от Rififi

"хе" == "зачем"

это с какого языка перевод?

@Mervin · 23.01.2010, 01:22

Поиском искал. Я понимаю что меня сейчас будут бить и пинать (сам такой, на форуме Honda). Вопрос не в том какой язык изучать, а в том можно ли начинать с С++Builder Evolution среда разработки Borland Developer Studio? В книге по данной программе пишут что она для профи для разработки приложений под Windows, но можно использовать для разработки и консольных приложений.
Есть 3 книги:
Джесс Либерти "Освой С++ самостоятельно" Книга прекрасная все разжевано.
П.Франка "С++ учебный курс". К книге прилагается дискета, а привод я выкинул давным давно. Поэтом использую как дополнительную литературу.
Гиберт Шилдт "С++ для начинающих" она в электронном виде, стараюсь использовать поменьше.

Проблема в изучении заключается в том, что при написании простейшей программы типа вывести на экран "Здорово". Окно DOS появляется на доли секунды и заметить было ли там слово или нет невозможно. Создавал программу с вводом значений. Результат тот же. Перерыл всю документацию в разделе "справка", менял настройки ничего не выходит

.

До того как решил программировать на С++, немного работал на VBasic (был им не удовлетворен).

@MotherBoard · 23.01.2010, 01:27

Сообщение от Mervin

DOS появляется на доли секунды и заметить было ли там слово или нет невозможно.

https://www.cyberforum.ru/cpp-... 10807.html
Читайте справку FAQ в разделе С/С++ для начинающих! Там много интересного

@bug · 23.01.2010, 23:21

А как насчет среды Qt?
http://www.kodges.ru/12033-qt.... na-c..html

http://doc.crossplatform.ru/qtcreator/1.2.1/

http://igetyou.ru/lib/Book-12-48.html

@Андрейка · 23.01.2010, 23:53

bug, QT не для новичков.

@bug · 24.01.2010, 09:32

Тогда остается установить Linux и заняться консольными приложениями. Очень легко компилировать в gcc и g++. Только надо знать, какова цель всего этого изучения, потому что если это для создания оконных приложений, то тогда надо сразу начинать с MS Visual Studio, как бы трудно не было. А то с консольных приложений, сколько не учи черта с два перейдешь на оконные, там всё по другому. А с другой стороны, если взглянуть философски, то что можно нового написать? Уже всё написано и переписано. Сам хорошее с нуля не придумаешь, а ставить чужой код на свой интерфейс и хвастаться перед дилетантами? Недостойно. Чисто моё мнение. Могу ошибаться.

Добавлено через 28 минут
А если нет цели работать профессионально, то Windows вообще не нужен. Лично меня больше привлекает системное программирование. Оно всегда интереснее докопаться до тонкостей. Как раз для этого отлично подходит низкоуровневое программирование. И хорошо изучить и С и С++. Если не профессионал - никто в шею не гонит. Сиди и экспериментируй. А книжек совершенных не существует. В одной одно лучше описано, в другой другое - поэтому надо одновременно несколько использовать. Конечно, Шилдт один из лучших вариантов если это программирование для Windows.

@Андрейка · 24.01.2010, 11:03

Никому не советую сразу учиться писать оконные приложения, без основ языка , его понимания (я не имею ввиду знать С++ на уровне полного понимания Страуструпа). Это всё равно что браться за QT без прочтения хотя бы одной толстой книжки по основам С++, конечно вы что - то в QT понапишите но скорее всего это будет кривой код с полной ересью. Да и так мне думается, что открыв Manual по QT без базового курса по С++... в общем закроете man

@Rustam · 24.01.2010, 12:56

ascona, я предлагаю тебе прочитать книгу Джефф Кент С++ Основы программирования. Там все понятно объяснено, и мозги напрягать не надо. Думаю другой лучшей книги не найдешь!!!

@ggmann · 24.01.2010, 13:22

Не по теме:

вот блин, не тема а куча флуда

вот полистай:
"Философия С++. Введение в С++" 1 том Б.Эккель
"Философия С++. Практическое программирование" 2 том Б.Эккель
// сначала кажется что муть какаято но дальше будет норм, важно выполнять упражнения после глав

и еще для практики:
Скиена С.С., Ревилла М.А. - Олимпиадные задачи по программированию. Руководство по подготовке к соревнованиям

@blackswan 14 / 14 / 0 Регистрация: 08.07.2009 Сообщений: 61
	28.10.2009, 12:20	25
	самым правильным будет начать с понимания основных принципов программирования, прежде чем сесть за конкретную среду разработки и язык. Но если уж говорить о С, то я бы предложил основателей Кернигана и Риччи http://thelib.ru/books/brayen_... -read.html , или если побыстрее, то вот http://ru.wikibooks.org/wiki/%... 0%B0%D1%85 , а потом уже взяться за С++ под конкретной средой программирования, компилятором и т.д. и т.п., что требует еще отдельной книги. 1

@selevit 91 / 77 / 6 Регистрация: 08.10.2008 Сообщений: 296
	28.10.2009, 15:20	29
	Ни в коем случае не с Pascal! Автор, да хранит тебя Господь от этой напасти я начинал с паскаля, потом плавно начал переходить на С++, ничего в паскале страшного нет, конечно писать begin и end вместо фигурных скобок бывает утомительно, но с твоим высказывание я не согласен - просто это язык более низкого уровня чем С и С++, причем ассемблер на данный момент тоже актуапен, хотя ему и хз сколько лет уже. 0

@kravam быдлокодер 1724 / 911 / 106 Регистрация: 04.06.2008 Сообщений: 5,679
	28.10.2009, 15:54	30
	Паскаль язык более высокого уровня. Строки там строки, а не массивы символов, как в С. Одно только объявление переменных чего стоит. Это надо же- чтобы переменную объявить- в самое начало программы подыматься! Разделение на процедуры и функции. Оно, конечно, уместно. Если в паскале. А потом я открываю С и мне говорят- смотри- так так и так. Про функции. Вот имя функции может выступать операндом в программе, а может не выступать. Если возвращает, то только один параметр. Всё? Всё. Все различия А как же быть с паскалевскими процедурами и функцями? Ведь на этих различиях выделены целых две сущности? А никак. Эти различия уместились в две строчки. Ты их знаешь. Они легко запоминаются. Всё, иди работай. И не думай ни о процедурах, ни о функциях. И несколько дней ты ходишь и плюёшься, вспоминая pascal... То же и с параметрами переменными и параметрами-значениями. Про ассемблер ничё говорить не буду. 0

@odip 7175 / 3234 / 81 Регистрация: 17.06.2009 Сообщений: 14,164
	28.10.2009, 17:14	31
	эт чо пелевин? Это Пелевин. 0

@MotherBoard Путешественница 1250 / 478 / 11 Регистрация: 22.02.2009 Сообщений: 2,842
	23.01.2010, 01:27	34
	Сообщение от Mervin DOS появляется на доли секунды и заметить было ли там слово или нет невозможно. https://www.cyberforum.ru/cpp-... 10807.html Читайте справку FAQ в разделе С/С++ для начинающих! Там много интересного 1

@ascona 1 / 1 / 0 Регистрация: 21.10.2009 Сообщений: 3
		1
	С чего начать? 21.10.2009, 13:53. Показов 4401. Ответов 39 Метки нет (Все метки) ребят подскажите,ужасно хочу занятся програмированием хотябы чему то научится,честно по программированию вообще не бум бум,подскажите с чего начать,и что почитать 1

@MotherBoard Путешественница 1250 / 478 / 11 Регистрация: 22.02.2009 Сообщений: 2,842
	27.10.2009, 13:21	21
	Сообщение от odip Сначала следует изучить жизнеописание А Хули http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 0%BD%D1%8F Так его!odip! Так! 0

@БурундукЪ
	28.10.2009, 11:08 #22
	Не по теме: Сообщение от odip Сначала следует изучить жизнеописание А Хули эт чо пелевин? :-! 1

@MotherBoard Путешественница 1250 / 478 / 11 Регистрация: 22.02.2009 Сообщений: 2,842
	28.10.2009, 11:10	23
	НЕ поняла??? Я думала,что Рифифи поставили на место! теперь выясняется..... 0

@bug 5 / 5 / 0 Регистрация: 27.10.2009 Сообщений: 34
	28.10.2009, 11:51	24
	Я сам начинающий, но мне кажется, с чего начать зависит от того, чего ты хочешь. Не знаю какого уровня можно достичь самостоятельно. Если в планах писать коммерческие приложения, то С наверно неактуален. Лучше С++ (причем изучить объектно ориентированное программирование -ООП), или C# (си-шарп) для среды .NET ПОтом надо решит, для какой ОС писать :Windows или Linux, потому что пока учить консольные приложения это почти одинаково (разница в процессе компиляции), а вот когда уже писать клиентские программы - то тут есть чему поучиться и разница тоже есть. Герберт Шшилдт пишет хорошие книги, но добавочно лучше посмотреть сюда:http://lib.kruzzz.com/1-41/c.html Каждый учится по-своему, и на мой взгляд надо подобрать книжку"под себя" (тут всё можно скачать бесплатно и много). Добавлено через 26 минут Если это книга Вонга, то те примеры работают только с компилятором DevC++, а также в примерах по С++ встречаются ошибки: то есть то, что предлагается как программа на С++, на самом делле -С, А разница для компилятора есть. 1

@kravam быдлокодер 1724 / 911 / 106 Регистрация: 04.06.2008 Сообщений: 5,679
	28.10.2009, 13:52	26
	1) Начинать надо с С или С++ Но заканчивать C++ надо, конечно. Ибо он всё-таки расширение С. 2) Ни в коем случае не с Pascal! Автор, да хранит тебя Господь от этой напасти 3) Купить 2 или 3 книги. Одной не обойдёшься. 4) Форум- это край. Это КРАЙНИЙ случай. Когда уже всё, что мог опробовано. И всё, что не мог. Этот форум просто пестрит темами- чё не так в задаче. Говоришь, чё не так. Потом спрашиваешь у автора- ты отлаживать умеешь? Молчит. Тебя научить отлаживать? Молчит. Ну просто вручную в любой среде находить свои ошибки? Молчит. Правильно, зачем ему учиться отлаживать, если существуют разные форумы- этот, в частности, где очень-очень терпимо относятся к махровым лодырям? Вот такие студни или кто они там. Не умеют ошибки находить в собственных прогах. Ах, у меня ругается компилятор, Ах, что мне делать... Точку с запятой поставить, вот что! Не веришь? Ну, сюда тогда глянь. Написал прогу она не работает!!!!! И такое часто. 5) Взялся за задачу- дорешай до конца. То есть определи с самого начала: рабочая прога должна будет делать то-то и то-то. Определил? Вот и иди к этому результату. И на ходу его не меняй. Иначе всё, кранты. Не научишься преодолевать сложности. Со временем приобретётся опыт и скучные или малоразвивающие задачи будешь отсеивать с ходу. Но это со временем, не иначе. 6) Решая задачи, всегда переделывай условие под себя, делай его максимально буквальным: Вот, допустим, такая задача.: Даны четыре точки A, B, C, D. Определить, пересекаются ли отрезки AB и CD. Казалос бы- чего проще? Но не в программировании. Поэтому сразу под себя условие переделываешь. Вот так: Даны четыре точки A, B, C, D, любые три из которых не лежат на одной прямой. Определить, пересекаются ли отрезки AB и CD: И только так. В противном случае, ты, следуя пункту 5, засядешь на несколько дней. И будешь просто терять время, рассматривая ВСЕ варианты расположения точек. А их вагон и маленькая тележка. Тут где-то ребята пробовали, до сих пор решают, а я говорил им, чё надо сделать- конкретизировать условие- меня не послушали, Теперь спохватились, а попятную идти как-то не того... Ну, пусть дальше решают. (А если это олимпиадная задача или препод такую задал- не знаю, чё делать. Выкручивайся) 7) Ты не раз встретишься, с тем, что в книге написано одно, по факту- другое. Не трать нервы на выяснение отношений. Со временем научишься переделывать отлаживать всё под твою среду программирования и свою ось. Но со временем. Пока же прими как факт: каждый выпускатель программного обеспечения делает его, каким ЕМУ надо. А если оно ещё и бесплатно, тогда вообще жужжать не приходится. 8) Всегда пиши комментарии. Как правильно писать- отдельная тема. Я вот тоже думал- на фига писать- что я в своей писанине не разберусь? Не разберусь. 9) Английский язык 10) Не уподобляйся некоторым штатским. Вот, допустим, задана задача. Вот на форуме идёт её обсуждение. И вот некоторый дядька говорит- надо сделать то-то и то-то (ещё умные слова ввернёт типа... ладно, не буду говорить, а то накажут). И считает, что он ответил на вопрос. Можешь, также делать, но ПРО СЕБЯ, по крайней мере, не считай вопрос решённым. Да, алгоритм дан. А дальше что? Реализация алгоритма зачастую много сложнее его придумывания. И там и сям подводные камни. Да такие ками-камни, что садишься, обхватываешь голову руками и думаешь- может, ну его, этот двухходовый красивый изящный алгоритм, реализация которого требует недельного труда? Может, чё посложнее? И дело не в том, какой вариант предпочесть. Можно тот, можно этот. Решая задачи ты сталкиваешься с такими подзадачами (выбор алгоритма) и учишься их преодолевать. Учишься взвешивать все плюсы и минусы. А выполняя только чистовую работу, многому не науишься. ...Нет такой мспециальности- придумыватель алгоритмов. А есть написатель программ. 11) Возьмись, наконец, за дело ascona, я тебя запомнил и самолюбия твоего щадить не буду, если что не так. Имей ввиду. 2

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	28.10.2009, 14:42	27
	CyberБурундукЪ, г-н Rififi, не могли бы вы подробнее расшифровать эзотерический смысл слова "хе", используемого в данном контексте, пожалуйста. а то рука так и тянется карточку выдать "хе" == "зачем" если ты разуешь глазки и прочтешь предложение до конца, таких вопросов возникать не будет. 0

@bug 5 / 5 / 0 Регистрация: 27.10.2009 Сообщений: 34
	28.10.2009, 14:57	28
	Сообщение от kravam 1) Начинать надо с С или С++ Но заканчивать C++ надо, конечно. Ибо он всё-таки расширение С. 2) Ни в коем случае не с Pascal! Автор, да хранит тебя Господь от этой напасти 3) Купить 2 или 3 книги. Одной не обойдёшься. 4) Форум- это край. Это КРАЙНИЙ случай. Когда уже всё, что мог опробовано. И всё, что не мог. Этот форум просто пестрит темами- чё не так в задаче. Говоришь, чё не так. Потом спрашиваешь у автора- ты отлаживать умеешь? Молчит. Тебя научить отлаживать? Молчит. Ну просто вручную в любой среде находить свои ошибки? Молчит. Правильно, зачем ему учиться отлаживать, если существуют разные форумы- этот, в частности, где очень-очень терпимо относятся к махровым лодырям? Вот такие студни или кто они там. Не умеют ошибки находить в собственных прогах. Ах, у меня ругается компилятор, Ах, что мне делать... Точку с запятой поставить, вот что! Не веришь? Ну, сюда тогда глянь. Написал прогу она не работает!!!!! И такое часто. 5) Взялся за задачу- дорешай до конца. То есть определи с самого начала: рабочая прога должна будет делать то-то и то-то. Определил? Вот и иди к этому результату. И на ходу его не меняй. Иначе всё, кранты. Не научишься преодолевать сложности. Со временем приобретётся опыт и скучные или малоразвивающие задачи будешь отсеивать с ходу. Но это со временем, не иначе. 6) Решая задачи, всегда переделывай условие под себя, делай его максимально буквальным: Вот, допустим, такая задача.: Даны четыре точки A, B, C, D. Определить, пересекаются ли отрезки AB и CD. Казалос бы- чего проще? Но не в программировании. Поэтому сразу под себя условие переделываешь. Вот так: Даны четыре точки A, B, C, D, любые три из которых не лежат на одной прямой. Определить, пересекаются ли отрезки AB и CD: И только так. В противном случае, ты, следуя пункту 5, засядешь на несколько дней. И будешь просто терять время, рассматривая ВСЕ варианты расположения точек. А их вагон и маленькая тележка. Тут где-то ребята пробовали, до сих пор решают, а я говорил им, чё надо сделать- конкретизировать условие- меня не послушали, Теперь спохватились, а попятную идти как-то не того... Ну, пусть дальше решают. (А если это олимпиадная задача или препод такую задал- не знаю, чё делать. Выкручивайся) 7) Ты не раз встретишься, с тем, что в книге написано одно, по факту- другое. Не трать нервы на выяснение отношений. Со временем научишься переделывать отлаживать всё под твою среду программирования и свою ось. Но со временем. Пока же прими как факт: каждый выпускатель программного обеспечения делает его, каким ЕМУ надо. А если оно ещё и бесплатно, тогда вообще жужжать не приходится. 8) Всегда пиши комментарии. Как правильно писать- отдельная тема. Я вот тоже думал- на фига писать- что я в своей писанине не разберусь? Не разберусь. 9) Английский язык 10) Не уподобляйся некоторым штатским. Вот, допустим, задана задача. Вот на форуме идёт её обсуждение. И вот некоторый дядька говорит- надо сделать то-то и то-то (ещё умные слова ввернёт типа... ладно, не буду говорить, а то накажут). И считает, что он ответил на вопрос. Можешь, также делать, но ПРО СЕБЯ, по крайней мере, не считай вопрос решённым. Да, алгоритм дан. А дальше что? Реализация алгоритма зачастую много сложнее его придумывания. И там и сям подводные камни. Да такие ками-камни, что садишься, обхватываешь голову руками и думаешь- может, ну его, этот двухходовый красивый изящный алгоритм, реализация которого требует недельного труда? Может, чё посложнее? И дело не в том, какой вариант предпочесть. Можно тот, можно этот. Решая задачи ты сталкиваешься с такими подзадачами (выбор алгоритма) и учишься их преодолевать. Учишься взвешивать все плюсы и минусы. А выполняя только чистовую работу, многому не науишься. ...Нет такой мспециальности- придумыватель алгоритмов. А есть написатель программ. 11) Возьмись, наконец, за дело ascona, я тебя запомнил и самолюбия твоего щадить не буду, если что не так. Имей ввиду. А можно и меня взять под "прицел"? 0

@БурундукЪ
	28.10.2009, 17:16 #32
	Не по теме: Сообщение от Rififi "хе" == "зачем" это с какого языка перевод? 0

@Mervin 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.11.2015 Сообщений: 1
	23.01.2010, 01:22	33
	Поиском искал. Я понимаю что меня сейчас будут бить и пинать (сам такой, на форуме Honda). Вопрос не в том какой язык изучать, а в том можно ли начинать с С++Builder Evolution среда разработки Borland Developer Studio? В книге по данной программе пишут что она для профи для разработки приложений под Windows, но можно использовать для разработки и консольных приложений. Есть 3 книги: Джесс Либерти "Освой С++ самостоятельно" Книга прекрасная все разжевано. П.Франка "С++ учебный курс". К книге прилагается дискета, а привод я выкинул давным давно. Поэтом использую как дополнительную литературу. Гиберт Шилдт "С++ для начинающих" она в электронном виде, стараюсь использовать поменьше. Проблема в изучении заключается в том, что при написании простейшей программы типа вывести на экран "Здорово". Окно DOS появляется на доли секунды и заметить было ли там слово или нет невозможно. Создавал программу с вводом значений. Результат тот же. Перерыл всю документацию в разделе "справка", менял настройки ничего не выходит . До того как решил программировать на С++, немного работал на VBasic (был им не удовлетворен). 0

	24.01.2010, 13:22

@bug 5 / 5 / 0 Регистрация: 27.10.2009 Сообщений: 34
	23.01.2010, 23:21	35
	А как насчет среды Qt? http://www.kodges.ru/12033-qt.... na-c..html http://doc.crossplatform.ru/qtcreator/1.2.1/ http://igetyou.ru/lib/Book-12-48.html 0

@Андрейка 425 / 229 / 87 Регистрация: 25.03.2009 Сообщений: 744
	23.01.2010, 23:53	36
	bug, QT не для новичков. 0

@bug 5 / 5 / 0 Регистрация: 27.10.2009 Сообщений: 34
	24.01.2010, 09:32	37
	Тогда остается установить Linux и заняться консольными приложениями. Очень легко компилировать в gcc и g++. Только надо знать, какова цель всего этого изучения, потому что если это для создания оконных приложений, то тогда надо сразу начинать с MS Visual Studio, как бы трудно не было. А то с консольных приложений, сколько не учи черта с два перейдешь на оконные, там всё по другому. А с другой стороны, если взглянуть философски, то что можно нового написать? Уже всё написано и переписано. Сам хорошее с нуля не придумаешь, а ставить чужой код на свой интерфейс и хвастаться перед дилетантами? Недостойно. Чисто моё мнение. Могу ошибаться. Добавлено через 28 минут А если нет цели работать профессионально, то Windows вообще не нужен. Лично меня больше привлекает системное программирование. Оно всегда интереснее докопаться до тонкостей. Как раз для этого отлично подходит низкоуровневое программирование. И хорошо изучить и С и С++. Если не профессионал - никто в шею не гонит. Сиди и экспериментируй. А книжек совершенных не существует. В одной одно лучше описано, в другой другое - поэтому надо одновременно несколько использовать. Конечно, Шилдт один из лучших вариантов если это программирование для Windows. 0

@Андрейка 425 / 229 / 87 Регистрация: 25.03.2009 Сообщений: 744
	24.01.2010, 11:03	38
	Никому не советую сразу учиться писать оконные приложения, без основ языка , его понимания (я не имею ввиду знать С++ на уровне полного понимания Страуструпа). Это всё равно что браться за QT без прочтения хотя бы одной толстой книжки по основам С++, конечно вы что - то в QT понапишите но скорее всего это будет кривой код с полной ересью. Да и так мне думается, что открыв Manual по QT без базового курса по С++... в общем закроете man 1

@Rustam 17 / 29 / 3 Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 512
	24.01.2010, 12:56	39
	ascona, я предлагаю тебе прочитать книгу Джефф Кент С++ Основы программирования. Там все понятно объяснено, и мозги напрягать не надо. Думаю другой лучшей книги не найдешь!!! 0

@ggmann 21 / 21 / 7 Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 173
	24.01.2010, 13:22	40
	Не по теме: вот блин, не тема а куча флуда вот полистай: "Философия С++. Введение в С++" 1 том Б.Эккель "Философия С++. Практическое программирование" 2 том Б.Эккель // сначала кажется что муть какаято но дальше будет норм, важно выполнять упражнения после глав и еще для практики: Скиена С.С., Ревилла М.А. - Олимпиадные задачи по программированию. Руководство по подготовке к соревнованиям 0