Си или Си++ с чего начать?

@VadimAndronov · Регистрация: 15.06.2012

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Владею только паскалем. Решил изучить новый язык, остановился на Си, но многие советуют Си++. Суть темы: На много ли С++ сложнее С? На много ли С++ сложнее паскаля? Какие глобальные отличия концепции ООП и процедурного программирования.

@alex_x_x · 18.06.2012, 02:21

Сообщение от Paporotnik

всегда считал, что С++ это C, мутировавший от ООП. а тут читаю вас, и как будто С++ и не включает в себя большую часть С... вы разрываете мои шаблоны!

ну по-нормальному программы на с и с++ должны быть похожи только в общих чертах
классы, наследования, шаблоны, константы, перегрузки, stl, исключения, куча других стандартных классов, области видимости, теги типов, свои способы приведения типов итп
одни и тежи задачи решаются совершенно разными средствами

с для с++ как ветхий завет для христианства - только мотивы общие, все остальное разное

@daslex · 18.06.2012, 04:45

Бьерн Страуструп "Язык программирования С++"

"стоит ли изучать С до С++" я твердо убежден, что лучше всего начинать непосредственно с С++ . С++ безопаснее, выразительнее, он уменьшает необходимость концетрации внимания на низкоуровневой технике. Вам будет легче выучить хитроумные штучки на С, которые требуются для компенсации отсутствия в нем высокоуровневых возможностей, после того как вы познакомитесь с общим подмножеством С и С++ и с некоторыми методами высокого уровня, поддерживаемыми в С++ непосредственно

Добавлено через 32 минуты
Бьерн Страуструп "Язык программирования С++"

Знание С не является обязательным для изучения С++. Программирование на С поощряет многие технические трюки, которые становятся ненужными благодаря С++

Однако хорошие программы на С имеют тенденцию походить на программы на С++

При изучении С++ поможет опыт использования любого языка со статическим определением типов

Рекомендации для программистов на С

Чем лучше вы знаете С, тем труднее вам будет избежать программирование на С++ в стиле С, теряя при этом потенциальные преимущества С++

Не по теме:

alex_x_x Вы до сих пор думаете это смешно?

@soon · 18.06.2012, 04:57

Чем лучше вы знаете С, тем труднее вам будет избежать программирование на С++ в стиле С, теряя при этом потенциальные преимущества С++

Чушь. Также можно сказать, что Паскаль мешает писать на плюсах. Что плюсы мешают питону. Это два разных языка. И пока вы это осознаете, вам не составит труда провести между ними черту и писать довольно успешно на обоих языках в присущем им стиле.

@daslex · 18.06.2012, 05:02

Это сказал не я. Это написал Страуструп. Я понимаю для вас он никто и ничто.

@soon · 18.06.2012, 05:31

Сообщение от daslex

Я понимаю для вас он никто и ничто.

Хотите так думать - думайте. И закончим на этом. Свое мнение касательно цитаты я уже сказал.

LK · 18.06.2012, 06:38

Комментарий модератора

Выссказываемся объктивно по теме: Си или Си++ с чего начать?, без лишней отсебятины и холиварствования.
Или тема будет закрыта.

@novi4ok · 18.06.2012, 15:23

начать учить си с целью потом "сделать следующий шажок" - идиотизм. си сегодня есть смысл учить специально или из чисто академического интереса, или имея целью заняться программированием каких-нибудь устройств и пр., просто чтобы с ассемблером не заморачиваться, удобнее все-таки.
а если "для нормальной жизни", то с плюсов нужно и начинать.

@alex_x_x · 18.06.2012, 15:30

Сообщение от daslex

Не по теме:
alex_x_x Вы до сих пор думаете это смешно?

это его личное мнение
одно дело, что он думает, а другое дело, что встречается в реальности

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от novi4ok

а если "для нормальной жизни", то с плюсов нужно и начинать.

тогда уж с java и c#

@~~alkagolik~~ · 18.06.2012, 15:58

Сообщение от novi4ok

начать учить си с целью потом "сделать следующий шажок" - идиотизм. си сегодня есть смысл учить специально или из чисто академического интереса, или имея целью заняться программированием каких-нибудь устройств и пр., просто чтобы с ассемблером не заморачиваться, удобнее все-таки.
а если "для нормальной жизни", то с плюсов нужно и начинать.

а "нормальная жизнь", это прикладное программирование? Не смущает что большинство ОС написаны на Си? Страуструпп своими словами говорит что практический Сишник тяжело будет переходить на С++. Это и понятно, мне сейчас тяжело понять такие фишки как наследование, полиморфизм,... но все таки понимается. Сам язык Си для освоения гораздо легче, он полностью самодостаточен. Совсем не всегда программист будет работать с готовыми решениями С++, которые написаны на чистом С++ ООП, частенько мы наблюдаем обратное. Важно то что программист Сишник это уже состоявшийся полноценный программист, а если сюда добавить пару тройку асмов то почти инженер (неоднозначная шутка).

@diagon · 18.06.2012, 18:04

Сообщение от soon

Си занимает второе место в топе языков программирования

Первое, причем уже несколько месяцев. пруф

Сообщение от VadimAndronov

На много ли С++ сложнее С?

Сообщение от VadimAndronov

На много ли С++ сложнее паскаля?

Намного.

Добавлено через 8 минут
Кстати, небольшой пример того, насколько прост с++ - экспорт шаблонов(его, правда, исключили из текущего стандарта), который смог реализовать лишь один компилятор.
"Потребовалось более трех человеко-лет работы только для кодирования и тестирования, не считая проектирования. Для сравнения - реализация языка Java теми же тремя программистами потребовала только два человеко-года." (с) Саттер

@AnyOne697 · 18.06.2012, 22:51

Сообщение от soon

Я чуть-чуть

Заметно.

Сообщение от soon

Имхо, этому должна учить школа и Паскаль

Равноправно.

Сообщение от soon

А разве в плюсах есть сборщик?

Почитайте внимательно. Я не только про плюсы говорил, а о плюсах намекнул "туевой хучей гавна".

Сообщение от soon

Сообщение от AnyOne697

ассемблер как окно в низкоуровневый мир - это никак не способствует БЫСТРОМУ и КАЧЕСТВЕННОМУ коду

Я смотрю, в моде сейчас медленный и некачественный код, поскольку Си занимает второе место в топе языков программирования(8 февраля, может даже поменялось что-то, не наблюдаю за этим)

Видите ли. Я здесь про ентерпрайз. И в ентерпрайз быстрый - это количество написанных программ в секунду, а не исполненных.

Сообщение от soon

Отвечу вам и сразу по теме: я изучал плюсы сразу после Паскаля. Даже не так: на тот момент я знал Паскаль примерно наполовину. И чем мне это помешало?
Кстати, я начал изучать плюсы а не Си по двум причинам. 1) мне посоветовал их учить отец 2) у Си фиговая подсветка(как мне тогда казалось).
ТС, решать вам. Скажу одно, я ни разу не пожалел о том, что начал изучать плюсы.

Скажу вот что. Я изучал сначала Си++, а потом Си (иначе как это, Си++ без Си?). И теперь у меня каша в голове. Сначала нужно научиться, имхо, программировать в принципе, а потом можно учиться писать обобщённый код используя плюшки, вроде наследования, полиморфизма и инкапсуляции. Это довольно таки глобальные понятия.

Сообщение от daslex

По поводу отличий сложности С++ и Паскаля - в С++ будет тяжело понимать те моменты, которые в Паскале отсутствуют, в остальном если есть логическое мышление, то знания полученные при изучении Паскаля пойдут только на пользу.

Разница между Паскалем и Си++ такая же, какая разница между коммунистическим Китаем и США (ну, в плане величины). Вот сравнивать обжект паскаль с Си++ есть смысл. Маленький, но есть.

Сообщение от alex_x_x

с трудом представляю себе программиста, который знает ++, но не знает си - это должно быть достаточно смешно
а все потому что едва ли можно встретить проект, который написан полностью на с++ без с
просто области применения у них пересекаются

Отчасти... Разве только при написании драйверов и SDK. В крупном энтерпрайзе, имхо, Си++ сильно обрезается. Пример тому - гугл, где из Си++ вырезан Си и ещё много-много чего (мультинаследование, все Undefined Behavior строго настрого и прочие "плюшки").

@alex_x_x бжни 2473 / 1684 / 135 Регистрация: 14.05.2009 Сообщений: 7,162
	18.06.2012, 02:21	41
	Сообщение от Paporotnik всегда считал, что С++ это C, мутировавший от ООП. а тут читаю вас, и как будто С++ и не включает в себя большую часть С... вы разрываете мои шаблоны! ну по-нормальному программы на с и с++ должны быть похожи только в общих чертах классы, наследования, шаблоны, константы, перегрузки, stl, исключения, куча других стандартных классов, области видимости, теги типов, свои способы приведения типов итп одни и тежи задачи решаются совершенно разными средствами с для с++ как ветхий завет для христианства - только мотивы общие, все остальное разное 0

@daslex 1373 / 596 / 199 Регистрация: 02.08.2011 Сообщений: 2,882
	18.06.2012, 04:45	42
	Бьерн Страуструп "Язык программирования С++" "стоит ли изучать С до С++" я твердо убежден, что лучше всего начинать непосредственно с С++ . С++ безопаснее, выразительнее, он уменьшает необходимость концетрации внимания на низкоуровневой технике. Вам будет легче выучить хитроумные штучки на С, которые требуются для компенсации отсутствия в нем высокоуровневых возможностей, после того как вы познакомитесь с общим подмножеством С и С++ и с некоторыми методами высокого уровня, поддерживаемыми в С++ непосредственно Добавлено через 32 минуты Бьерн Страуструп "Язык программирования С++" Знание С не является обязательным для изучения С++. Программирование на С поощряет многие технические трюки, которые становятся ненужными благодаря С++ Однако хорошие программы на С имеют тенденцию походить на программы на С++ При изучении С++ поможет опыт использования любого языка со статическим определением типов Рекомендации для программистов на С Чем лучше вы знаете С, тем труднее вам будет избежать программирование на С++ в стиле С, теряя при этом потенциальные преимущества С++ Не по теме: alex_x_x Вы до сих пор думаете это смешно? 0

@soon 2554 / 1319 / 178 Регистрация: 09.05.2011 Сообщений: 3,086 Записей в блоге: 1
	18.06.2012, 04:57	43
	Чем лучше вы знаете С, тем труднее вам будет избежать программирование на С++ в стиле С, теряя при этом потенциальные преимущества С++ Чушь. Также можно сказать, что Паскаль мешает писать на плюсах. Что плюсы мешают питону. Это два разных языка. И пока вы это осознаете, вам не составит труда провести между ними черту и писать довольно успешно на обоих языках в присущем им стиле. 0

@daslex 1373 / 596 / 199 Регистрация: 02.08.2011 Сообщений: 2,882
	18.06.2012, 05:02	44
	Это сказал не я. Это написал Страуструп. Я понимаю для вас он никто и ничто. 0

@novi4ok 556 / 510 / 25 Регистрация: 23.07.2009 Сообщений: 2,359 Записей в блоге: 1
	18.06.2012, 15:23	47
	начать учить си с целью потом "сделать следующий шажок" - идиотизм. си сегодня есть смысл учить специально или из чисто академического интереса, или имея целью заняться программированием каких-нибудь устройств и пр., просто чтобы с ассемблером не заморачиваться, удобнее все-таки. а если "для нормальной жизни", то с плюсов нужно и начинать. 0

@VadimAndronov 24 / 24 / 11 Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 138
		1
	Си или Си++ с чего начать? 17.06.2012, 19:41. Показов 12352. Ответов 50 Метки нет (Все метки) Владею только паскалем. Решил изучить новый язык, остановился на Си, но многие советуют Си++. Суть темы: На много ли С++ сложнее С? На много ли С++ сложнее паскаля? Какие глобальные отличия концепции ООП и процедурного программирования. 0

@soon 2554 / 1319 / 178 Регистрация: 09.05.2011 Сообщений: 3,086 Записей в блоге: 1
	18.06.2012, 05:31	45
	Сообщение от daslex Я понимаю для вас он никто и ничто. Хотите так думать - думайте. И закончим на этом. Свое мнение касательно цитаты я уже сказал. 0

@alex_x_x бжни 2473 / 1684 / 135 Регистрация: 14.05.2009 Сообщений: 7,162
	18.06.2012, 15:30	48
	Сообщение от daslex Не по теме: alex_x_x Вы до сих пор думаете это смешно? это его личное мнение одно дело, что он думает, а другое дело, что встречается в реальности Добавлено через 31 секунду Сообщение от novi4ok а если "для нормальной жизни", то с плюсов нужно и начинать. тогда уж с java и c# 0

@~~alkagolik~~ Заблокирован
	18.06.2012, 15:58	49
	Сообщение от novi4ok начать учить си с целью потом "сделать следующий шажок" - идиотизм. си сегодня есть смысл учить специально или из чисто академического интереса, или имея целью заняться программированием каких-нибудь устройств и пр., просто чтобы с ассемблером не заморачиваться, удобнее все-таки. а если "для нормальной жизни", то с плюсов нужно и начинать. а "нормальная жизнь", это прикладное программирование? Не смущает что большинство ОС написаны на Си? Страуструпп своими словами говорит что практический Сишник тяжело будет переходить на С++. Это и понятно, мне сейчас тяжело понять такие фишки как наследование, полиморфизм,... но все таки понимается. Сам язык Си для освоения гораздо легче, он полностью самодостаточен. Совсем не всегда программист будет работать с готовыми решениями С++, которые написаны на чистом С++ ООП, частенько мы наблюдаем обратное. Важно то что программист Сишник это уже состоявшийся полноценный программист, а если сюда добавить пару тройку асмов то почти инженер (неоднозначная шутка). 1

@diagon Higher 1953 / 1219 / 120 Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 2,925 Записей в блоге: 2
	18.06.2012, 18:04	50
	Сообщение от soon Си занимает второе место в топе языков программирования Первое, причем уже несколько месяцев. пруф Сообщение от VadimAndronov На много ли С++ сложнее С? Сообщение от VadimAndronov На много ли С++ сложнее паскаля? Намного. Добавлено через 8 минут Кстати, небольшой пример того, насколько прост с++ - экспорт шаблонов(его, правда, исключили из текущего стандарта), который смог реализовать лишь один компилятор. "Потребовалось более трех человеко-лет работы только для кодирования и тестирования, не считая проектирования. Для сравнения - реализация языка Java теми же тремя программистами потребовала только два человеко-года." (с) Саттер 1

@AnyOne697 134 / 106 / 10 Регистрация: 22.05.2010 Сообщений: 533
	18.06.2012, 22:51	51
	Сообщение от soon Я чуть-чуть Заметно. Сообщение от soon Имхо, этому должна учить школа и Паскаль Равноправно. Сообщение от soon А разве в плюсах есть сборщик? Почитайте внимательно. Я не только про плюсы говорил, а о плюсах намекнул "туевой хучей гавна". Сообщение от soon Сообщение от AnyOne697 ассемблер как окно в низкоуровневый мир - это никак не способствует БЫСТРОМУ и КАЧЕСТВЕННОМУ коду Я смотрю, в моде сейчас медленный и некачественный код, поскольку Си занимает второе место в топе языков программирования(8 февраля, может даже поменялось что-то, не наблюдаю за этим) Видите ли. Я здесь про ентерпрайз. И в ентерпрайз быстрый - это количество написанных программ в секунду, а не исполненных. Сообщение от soon Отвечу вам и сразу по теме: я изучал плюсы сразу после Паскаля. Даже не так: на тот момент я знал Паскаль примерно наполовину. И чем мне это помешало? Кстати, я начал изучать плюсы а не Си по двум причинам. 1) мне посоветовал их учить отец 2) у Си фиговая подсветка(как мне тогда казалось). ТС, решать вам. Скажу одно, я ни разу не пожалел о том, что начал изучать плюсы. Скажу вот что. Я изучал сначала Си++, а потом Си (иначе как это, Си++ без Си?). И теперь у меня каша в голове. Сначала нужно научиться, имхо, программировать в принципе, а потом можно учиться писать обобщённый код используя плюшки, вроде наследования, полиморфизма и инкапсуляции. Это довольно таки глобальные понятия. Сообщение от daslex По поводу отличий сложности С++ и Паскаля - в С++ будет тяжело понимать те моменты, которые в Паскале отсутствуют, в остальном если есть логическое мышление, то знания полученные при изучении Паскаля пойдут только на пользу. Разница между Паскалем и Си++ такая же, какая разница между коммунистическим Китаем и США (ну, в плане величины). Вот сравнивать обжект паскаль с Си++ есть смысл. Маленький, но есть. Сообщение от alex_x_x с трудом представляю себе программиста, который знает ++, но не знает си - это должно быть достаточно смешно а все потому что едва ли можно встретить проект, который написан полностью на с++ без с просто области применения у них пересекаются Отчасти... Разве только при написании драйверов и SDK. В крупном энтерпрайзе, имхо, Си++ сильно обрезается. Пример тому - гугл, где из Си++ вырезан Си и ещё много-много чего (мультинаследование, все Undefined Behavior строго настрого и прочие "плюшки"). 0