Си или Си++ с чего начать?

@VadimAndronov · Регистрация: 15.06.2012

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Владею только паскалем. Решил изучить новый язык, остановился на Си, но многие советуют Си++. Суть темы: На много ли С++ сложнее С? На много ли С++ сложнее паскаля? Какие глобальные отличия концепции ООП и процедурного программирования.

@CyBOSSeR · 17.06.2012, 19:49

Сообщение от VadimAndronov

На много ли С++ сложнее С?

Не сложнее, шире.

Сообщение от VadimAndronov

На много ли С++ сложнее паскаля?

Забудьте о Паскале, он умер, давно.

Сообщение от VadimAndronov

Какие глобальные отличия концепции ООП и процедурного программирования

Глобальные

@VadimAndronov · 17.06.2012, 19:59 **[ТС]**

Сообщение от CyBOSSeR

Не сложнее, шире.

Ну не надо, вот например:

C

#include <stdio.h>
 
int main(void)
{
    printf("Hello, world\n");
    return 0;
}

и

C++

#include <iostream>
 
int main()
{
    std::cout << "Hello, world!" << std::endl;
    return 0;
}

первый вариант кажется куда более проще. Не зная языка можно сообразить, что printf - это функция вывода, в скобках будет выводимый текст. В кавычках - произвольный, без них из переменной.
Во втором варианте куда больше знаков пунктуации и какая функция отвечает за вывод я так и не понял, std?

@iama · 17.06.2012, 20:04

Сообщение от CyBOSSeR

Забудьте о Паскале, он умер, давно.

Да что вы? Геннадий Короткевич, самый сильный программист мира, предпочитает Паскаль всем остальным языкам.

@Jtalk · 17.06.2012, 20:13

Сообщение от VadimAndronov

Во втором варианте куда больше знаков пунктуации и какая функция отвечает за вывод я так и не понял, std?

std — пространство имен.
Функция, отвечающая за вывод — оператор <<.
Слева от него — объект cout, стандартный вывод C++.

А язык — зависит от потребностей. C++ относительно удобнее и прозрачнее, чем C (можно забыть обо всяких strncat() и прочих веселых фичах C), но он и сложнее.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от iama

Да что вы? Геннадий Короткевич, самый сильный программист мира, предпочитает Паскаль всем остальным языкам.

Если бы не глупая "блочная" структура кода на паскале, дурацкий оператор := и не громоздкие синтаксические конструкции типа for i := 0 downto -10 do begin .. end, то он мог бы быть удобным "среднячковым" языком. А так я буду тратить больше времени на тыкание кнопок, чем на продумывание алгоритма, это неудобно.

@iama · 17.06.2012, 20:15

Jtalk, по сути моего контраргумента вы так и не ответили. Самый лучший программист мира предпочитает Паскаль.

@Jtalk · 17.06.2012, 20:19

Сообщение от iama

Jtalk, по сути моего контраргумента вы так и не ответили. Самый лучший программист мира предпочитает Паскаль.

Подросток-нерд любит паскаль. И что? Он лучший программист, по-вашему, как я понял, потому что решает олимпиадные задачки лучше всех? Как это связано с мощью и выразительностью языка я так и не понял.

@CyBOSSeR · 17.06.2012, 20:24

Сообщение от iama

Да что вы? Геннадий Короткевич, самый сильный программист мира, предпочитает Паскаль всем остальным языкам.

Самый сильный СПОРТИВНЫЙ программист мира. Спортивное программирование практически ничего общего с энтрепрайзным не имеет, так что Геннадий Короткевич может хоть брейнфак считать самым лучшим, его мнение меня не интересует.

Сообщение от VadimAndronov

первый вариант кажется куда более проще. Не зная языка можно сообразить, что printf - это функция вывода, в скобках будет выводимый текст. В кавычках - произвольный, без них из переменной.

Согласен, но это только на первый взгляд, нужно лишь разобраться что к чему.

@defer · 17.06.2012, 20:24

Сообщение от CyBOSSeR

Самый сильный СПОРТИВНЫЙ программист мира. Спортивное программирование практически ничего общего с энтрепрайзным не имеет, так что Геннадий Короткевич может хоть брейнфак считать самым лучшим, его мнение меня не интересует.

Как вы можете такое говорить!!!!! Немедленно забудьте С++ и учите pascal

@iama · 17.06.2012, 20:25

Jtalk, если вы так и не поняли, говорю прямым текстом: у каждого языка есть своя область применения, и есть области в которых Паскаль ничем не хуже С++ или Java.

CyBOSSeR, почему же тогда все софтоверные гиганты проводят соревнования по спортивному программированию, где они отбирают самых сильных алгоритмистов для наема на работу?

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от defer

Как вы можете такое говорить!!!!! Немедленно забудьте С++ и учите pascal

Как толсто. Я сам пишу на С++. И прикладное, и олимпиадное.

Jupiter · 17.06.2012, 20:27

Комментарий модератора

Прекращаем оффтопить! ТС спрашивает о Си или С++, последующие посты касающиеся паскаля будут удалятся, а флудеры будут наказаны.

@VadimAndronov · 17.06.2012, 20:32 **[ТС]**

Действительно, давайте без холиваров. А конкректными фактами, чем с++ сложнее с или паскаля.

@CyBOSSeR · 17.06.2012, 20:37

Сообщение от iama

CyBOSSeR, почему же тогда все софтоверные гиганты проводят соревнования по спортивному программированию, где они отбирают самых сильных алгоритмистов для наема на работу?

Быстрое гугление на тему соревнование проводимых гигантами дало следующее:
Microsoft Imagine Cup - ни разу не спортивное программирование.
Google AI Challeng - ни разу не спортивное программирование.
Ни по Apple, ни по ORACLE информации вообще не удалось найти. Какие соревнования Вы имеете ввиду?

Ладно, не буду больше холиварить

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от VadimAndronov

Действительно, давайте без холиваров. А конкректными фактами, чем с++ сложнее с или паскаля.

С++ объектно-ориентированный язык с поддержкой метапрограммирования. Т.е. он шире по возможностям нежели Си или Паскаль.

@iama · 17.06.2012, 20:38

Не по теме:

CyBOSSeR, прежде всего, ACM ICPC, спонсируемый IBM, Apple, AT&T, Microsoft и многими другими. Google проводит Google Code Jam. Russian Code Cup организовано компанией Mail.Ru Group и СПбГУ ИТМО.

@Hrundel · 17.06.2012, 20:44

iama, ты писал

Сообщение от iama

они отбирают самых сильных алгоритмистов для наЙма на работу

вот тебе и ответ: ищут создателей оптимальных алгоритмов. А алгоритмы можно писать хоть на чем. Их все-равно потом можно в другой язык портировать. Чел пишет в том языке, который он лучше понимает и абстрагирует, а не в том, который больше может или лучше сконструирован. Просто твой Короткевич мыслит созвучно Паскалю, на нем и пишет.

А еще, знаешь как говорят - привычка - вторая натура. Начал писать на Паскале, и уже слазить не охота.

@iama · 17.06.2012, 20:51

Hrundel, не совсем точно. Не всякий язык создает все возможности для написания всех алгоритмов.

Отчасти поэтому я считаю, что лучше полностью понять парадигмы процедурно-ориентированого программирования (в данном случае, посредством изучения Си), прежде чем изучать ООП. К тому же, Си можно считать подмножеством Си++ (да, я знаю, существуют несоответствия, но преимущественно это так), так что от изучения Си вы ничего не потеряете

Добавлено через 1 минуту
VadimAndronov, скорее всего вам нужно добавить

C++

1	#include "stdafx.h"

так как вы, вероятно, включили опцию "Use Precompiled Headers".

@Hrundel · 17.06.2012, 20:51

Не по теме:

Сообщение от iama

так что от изучения Си вы ничего не потеряете

я бы даже сказал: "выиграете"

Сообщение от iama

Не всякий язык создает все возможности для написания всех алгоритмов

Да на Perle я бы не стал рисковать :D

@CyBOSSeR · 17.06.2012, 20:52

Не по теме:

iama, спонсоров в расчет не берем. Mail.ru не гигант. Остается только Google Code Jam. Да и дело то не в этом, дело в том, что спортивные программисты и интерпрайзные решают совершенно разные задачи, поэтому опиратся на мнение Геннадий Короткевич, говоря о настоящем и будущем программирования не стоит.

И как правильно сказал Hrundel, врядли победетелей допустят хоть до чего то, не считая разработки алгоритмов.

И так, для справки, spb.hh.ru по запросу "Программист Pascal" выдает 7 результатов, а по запросу "Программист С++" - 74.

@iama · 17.06.2012, 20:59

Не по теме:

CyBOSSeR, вы совершенно меня не поняли. Я прекрасно понимаю, что спортивное программирование сильно отличается от коммерческого, не в том суть. У каждого языка своя область применения. Например, питон совершенно не подходит для создания быстродействущих приложений, и это не причина хоронить язык. Точно так же не стоить хоронить Паскаль, если он не приспособлен для создания комерческих приложений. Это прекрасный язык для обучения и написания быстродействующих консольных приложений, если программу пишет талантливый алгоритмист.

Надеюсь, на этом мы закончили отход от темы.

@CyBOSSeR · 17.06.2012, 21:03

Не по теме:

iama, теперь я Вас понял. Если не брать в расчет энтерпрайзную разработку, то, да, безусловно, Паскаль еще будет жить долго и счастливо.

@VadimAndronov 24 / 24 / 11 Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 138
		1
	Си или Си++ с чего начать? 17.06.2012, 19:41. Показов 12350. Ответов 50 Метки нет (Все метки) Владею только паскалем. Решил изучить новый язык, остановился на Си, но многие советуют Си++. Суть темы: На много ли С++ сложнее С? На много ли С++ сложнее паскаля? Какие глобальные отличия концепции ООП и процедурного программирования. 0

@CyBOSSeR 2347 / 1720 / 148 Регистрация: 06.03.2009 Сообщений: 3,675
	17.06.2012, 19:49	2
	Сообщение от VadimAndronov На много ли С++ сложнее С? Не сложнее, шире. Сообщение от VadimAndronov На много ли С++ сложнее паскаля? Забудьте о Паскале, он умер, давно. Сообщение от VadimAndronov Какие глобальные отличия концепции ООП и процедурного программирования Глобальные 0

@iama 1360 / 988 / 119 Регистрация: 30.07.2010 Сообщений: 5,297
	17.06.2012, 20:04	4
	Сообщение от CyBOSSeR Забудьте о Паскале, он умер, давно. Да что вы? Геннадий Короткевич, самый сильный программист мира, предпочитает Паскаль всем остальным языкам. 1

@Jtalk 95 / 81 / 3 Регистрация: 13.05.2011 Сообщений: 279
	17.06.2012, 20:13	5
	Сообщение от VadimAndronov Во втором варианте куда больше знаков пунктуации и какая функция отвечает за вывод я так и не понял, std? std — пространство имен. Функция, отвечающая за вывод — оператор <<. Слева от него — объект cout, стандартный вывод C++. А язык — зависит от потребностей. C++ относительно удобнее и прозрачнее, чем C (можно забыть обо всяких strncat() и прочих веселых фичах C), но он и сложнее. Добавлено через 2 минуты Сообщение от iama Да что вы? Геннадий Короткевич, самый сильный программист мира, предпочитает Паскаль всем остальным языкам. Если бы не глупая "блочная" структура кода на паскале, дурацкий оператор := и не громоздкие синтаксические конструкции типа for i := 0 downto -10 do begin .. end, то он мог бы быть удобным "среднячковым" языком. А так я буду тратить больше времени на тыкание кнопок, чем на продумывание алгоритма, это неудобно. 0

@iama 1360 / 988 / 119 Регистрация: 30.07.2010 Сообщений: 5,297
	17.06.2012, 20:15	6
	Jtalk, по сути моего контраргумента вы так и не ответили. Самый лучший программист мира предпочитает Паскаль. 0

@Jtalk 95 / 81 / 3 Регистрация: 13.05.2011 Сообщений: 279
	17.06.2012, 20:19	7
	Сообщение от iama Jtalk, по сути моего контраргумента вы так и не ответили. Самый лучший программист мира предпочитает Паскаль. Подросток-нерд любит паскаль. И что? Он лучший программист, по-вашему, как я понял, потому что решает олимпиадные задачки лучше всех? Как это связано с мощью и выразительностью языка я так и не понял. 0

@CyBOSSeR 2347 / 1720 / 148 Регистрация: 06.03.2009 Сообщений: 3,675
	17.06.2012, 20:24	8
	Сообщение от iama Да что вы? Геннадий Короткевич, самый сильный программист мира, предпочитает Паскаль всем остальным языкам. Самый сильный СПОРТИВНЫЙ программист мира. Спортивное программирование практически ничего общего с энтрепрайзным не имеет, так что Геннадий Короткевич может хоть брейнфак считать самым лучшим, его мнение меня не интересует. Сообщение от VadimAndronov первый вариант кажется куда более проще. Не зная языка можно сообразить, что printf - это функция вывода, в скобках будет выводимый текст. В кавычках - произвольный, без них из переменной. Согласен, но это только на первый взгляд, нужно лишь разобраться что к чему. 2

@defer 577 / 256 / 18 Регистрация: 29.11.2010 Сообщений: 868
	17.06.2012, 20:24	9
	Сообщение от CyBOSSeR Самый сильный СПОРТИВНЫЙ программист мира. Спортивное программирование практически ничего общего с энтрепрайзным не имеет, так что Геннадий Короткевич может хоть брейнфак считать самым лучшим, его мнение меня не интересует. Как вы можете такое говорить!!!!! Немедленно забудьте С++ и учите pascal 0

@iama 1360 / 988 / 119 Регистрация: 30.07.2010 Сообщений: 5,297
	17.06.2012, 20:25	10
	Jtalk, если вы так и не поняли, говорю прямым текстом: у каждого языка есть своя область применения, и есть области в которых Паскаль ничем не хуже С++ или Java. CyBOSSeR, почему же тогда все софтоверные гиганты проводят соревнования по спортивному программированию, где они отбирают самых сильных алгоритмистов для наема на работу? Добавлено через 41 секунду Сообщение от defer Как вы можете такое говорить!!!!! Немедленно забудьте С++ и учите pascal Как толсто. Я сам пишу на С++. И прикладное, и олимпиадное. 0

@VadimAndronov 24 / 24 / 11 Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 138
	17.06.2012, 20:32 [ТС]	12
	Действительно, давайте без холиваров. А конкректными фактами, чем с++ сложнее с или паскаля. 0

@CyBOSSeR 2347 / 1720 / 148 Регистрация: 06.03.2009 Сообщений: 3,675
	17.06.2012, 20:37	13
	Сообщение от iama CyBOSSeR, почему же тогда все софтоверные гиганты проводят соревнования по спортивному программированию, где они отбирают самых сильных алгоритмистов для наема на работу? Быстрое гугление на тему соревнование проводимых гигантами дало следующее: Microsoft Imagine Cup - ни разу не спортивное программирование. Google AI Challeng - ни разу не спортивное программирование. Ни по Apple, ни по ORACLE информации вообще не удалось найти. Какие соревнования Вы имеете ввиду? Ладно, не буду больше холиварить Добавлено через 3 минуты Сообщение от VadimAndronov Действительно, давайте без холиваров. А конкректными фактами, чем с++ сложнее с или паскаля. С++ объектно-ориентированный язык с поддержкой метапрограммирования. Т.е. он шире по возможностям нежели Си или Паскаль. 0

@iama
	17.06.2012, 20:38 #14
	Не по теме: CyBOSSeR, прежде всего, ACM ICPC, спонсируемый IBM, Apple, AT&T, Microsoft и многими другими. Google проводит Google Code Jam. Russian Code Cup организовано компанией Mail.Ru Group и СПбГУ ИТМО. 0

@Hrundel 28 / 28 / 2 Регистрация: 27.05.2012 Сообщений: 114
	17.06.2012, 20:44	15
	iama, ты писал Сообщение от iama они отбирают самых сильных алгоритмистов для наЙма на работу вот тебе и ответ: ищут создателей оптимальных алгоритмов. А алгоритмы можно писать хоть на чем. Их все-равно потом можно в другой язык портировать. Чел пишет в том языке, который он лучше понимает и абстрагирует, а не в том, который больше может или лучше сконструирован. Просто твой Короткевич мыслит созвучно Паскалю, на нем и пишет. А еще, знаешь как говорят - привычка - вторая натура. Начал писать на Паскале, и уже слазить не охота. 1

@Hrundel
	17.06.2012, 20:51 #17
	Не по теме: Сообщение от iama так что от изучения Си вы ничего не потеряете я бы даже сказал: "выиграете" Сообщение от iama Не всякий язык создает все возможности для написания всех алгоритмов Да на Perle я бы не стал рисковать :D 0

@CyBOSSeR
	17.06.2012, 20:52 #18
	Не по теме: iama, спонсоров в расчет не берем. Mail.ru не гигант. Остается только Google Code Jam. Да и дело то не в этом, дело в том, что спортивные программисты и интерпрайзные решают совершенно разные задачи, поэтому опиратся на мнение Геннадий Короткевич, говоря о настоящем и будущем программирования не стоит. И как правильно сказал Hrundel, врядли победетелей допустят хоть до чего то, не считая разработки алгоритмов. И так, для справки, spb.hh.ru по запросу "Программист Pascal" выдает 7 результатов, а по запросу "Программист С++" - 74. 0

@iama
	17.06.2012, 20:59 #19
	Не по теме: CyBOSSeR, вы совершенно меня не поняли. Я прекрасно понимаю, что спортивное программирование сильно отличается от коммерческого, не в том суть. У каждого языка своя область применения. Например, питон совершенно не подходит для создания быстродействущих приложений, и это не причина хоронить язык. Точно так же не стоить хоронить Паскаль, если он не приспособлен для создания комерческих приложений. Это прекрасный язык для обучения и написания быстродействующих консольных приложений, если программу пишет талантливый алгоритмист. Надеюсь, на этом мы закончили отход от темы. 0

@CyBOSSeR
	17.06.2012, 21:03 Си или Си++ с чего начать? #20
	Не по теме: iama, теперь я Вас понял. Если не брать в расчет энтерпрайзную разработку, то, да, безусловно, Паскаль еще будет жить долго и счастливо. 0