Самая лучшая среда разработки

@ninja2 · Регистрация: 26.09.2012

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здорова!
Тут вообщем стал я в замешательстве. Раньше думал учить Qt, а щас чуток полазив в интернете понял, что это гамно, лучше учить visual studio и .Net ну либо С++ builder. Типо это самые популярные айдиа. Да и вообще, если так подумать то 90 или даже 99 процентов всех компов под виндовс и 70% программ которые на С++ написаны в visual studio, значит нету смысла мучиться и учить по линукс.
Правильно ли я выводы сделал? Да скорее всего да.
Ну и какую бумажную литературу посоветуете по visual studio ?
Мне нужно сразу, чтобы быстро научиться создавать графические приложения без напряга

.
Что мне нужно купить?
Книгу по visual studio. Да. Что еще? Книгу по винапи и по .Net?
Я просто не сильно понимаю .Net это ж вроде как С шарп?

@~~-=ЮрА=-~~ · 24.04.2013, 17:04

Сообщение от oxotnik

Ага, для новичка самое оно...

- когда я начал учить MFC это было время когда у меня не было ПК а лабы писал на листике а потом в лаборантской на ПК тестил. Это самое оно. Мы же когда сдаём на права чтобы ездить на тачке, почему-то не проходим знание езды на трёхколесном велосипеде, зачем тогда заставлять людей делать такое?

@ninja2 · 24.04.2013, 17:04 **[ТС]**

-=ЮрА=-, Согласен графика это отдельная тема и не связана с тем умеешь ли ты делать консольные приложения или нет.

ValeryS · 24.04.2013, 17:10

Не по теме:

-=ЮрА=-,
все правильно, если говорить о винде
хотя для неё может проще шарп маломальское приложение можно за час заделать
но не только одной видой живы
сила С в том что можно писать практически под любую платформу

oxotnik · 24.04.2013, 17:10

Сообщение от -=ЮрА=-

- когда я начал учить MFC это было время когда у меня не было ПК а лабы писал на листике а потом в лаборантской на ПК тестил. Это самое оно.

Человеку нужен "быстрый старт", а то "пацаны смеюца". А ты предлагаешь ему чуть ли ни ВинАпи изучать. И раньше вообще были и деревья выше и трава зеленее.

Сообщение от -=ЮрА=-

Мы же когда сдаём на права чтобы ездить на тачке почему то не проходим знание езды на трёхколесном велосипеде, зачем тогда заставлять людей делать такое?

Пример совсем неудачный, посему я не понял метафоры.
И потом сейчас куча либ, довольно хорошо отлаженных (чтобы небыло необходимости лезть внутрь), позволяющих абстрагироваться от системных вызовов, и сосредоточиться исключительно на формоклепстве.
Перефразируя автотематику: мы когда на права сдаем не изучаем теорию ДВС, сопромат, механику, а оно ж применяется все в машине.

@~~-=ЮрА=-~~ · 24.04.2013, 17:14

Сообщение от oxotnik

Человеку нужен "быстрый старт", а то "пацаны смеюца". А ты предлагаешь ему чуть ли ни ВинАпи изучать.

- я предлагаю ему не изучать АПИ внчале, а постичь его после MFC как и консоль, АПИ сложне МФК, ввиду большого объёма кода для работы с окном, который в МФК уже давно написали и отладили опытные программисты.

Не по теме:

Сообщение от oxotnik

Перефразируя автотематику: мы когда на права сдаем не изучаем теорию ДВС, сопромат, механику, а оно ж применяется все в машине.

- а вот это как раз и надо изучить (механику), чтобы понимать чего такое творит тачка (назовём механику АПИ). Ксати можно сдать на права а потом полистать механику для пущего понимания процесса вождения;)

oxotnik · 24.04.2013, 17:17

Сообщение от -=ЮрА=-

- я предлагаю ему не изучать АПИ внчале, а постичь его после MFC как и консоль, АПИ сложне МФК, ввиду большого объёма кода для работы с окном, который в МФК уже давно написали и отладили опытные программисты.

АПИ и МФЦ сравнимы по объемам кода, относительно тех же ВЦЛ, КуТи или дотнета.

@~~-=ЮрА=-~~ · 24.04.2013, 17:21

Не по теме:

Сообщение от oxotnik

АПИ и МФЦ сравнимы по объемам кода

oxotnik, я тебя умоляю:)Если по объёму кода проекта может быть, по объёму кода который пишет программист НЕТ НЕТ и ЕЩЁ раз НЕТ...

@ninja2 · 24.04.2013, 17:23 **[ТС]**

Сообщение от oxotnik

Человеку нужен "быстрый старт", а то "пацаны смеюца". А ты предлагаешь ему чуть ли ни ВинАпи изучать. И раньше вообще были и деревья выше и трава зеленее.

Просто показать нечего. Чорный экран не каждый понимает. Если б было б хотябы простейшее окошоко, тогда да. Да и было б хорошо если б быстрый старт получился

.

Естественно ВИНАПИ я хочу изучить очень хорошо чтобы нормально программы писать. Это ж ведь как бы центр всей программы.

oxotnik · 24.04.2013, 17:24

Сообщение от -=ЮрА=-

я тебя умоляю

фразу надо читать целиком - я в ней писал, что по сравнению с...
Я не спорю, что МФЦ инкапсулирует довольно много апи, но по сравнению с... она не инкапсулирует почти ничего.

@ninja2 · 24.04.2013, 17:25 **[ТС]**

И минуса мне хорошь ставить я просто так выразился, чтобы понятнее было, что я имею введу.

. В следующий раз более мягко напишу.

oxotnik · 24.04.2013, 17:26

Не по теме:

Сообщение от ninja2

Просто показать нечего.

Вспоминается анегдот: Когда я был маленький, то наша семья была настолько бедная, что если б я был девойчкой, то мне вообще не с чем было бы играть.

Croessmah · 24.04.2013, 17:48

Программирование не заключается в написании гуишек. Смысл писать гуи, если банально не знаем как организовать даже консольную программу? Обучение на консоли по тому и применяется, что не нужно возится с гуи и можно полностью погрузится в написание алгоритма. Учить WinAPI без знания самого языка так же бессмыслено.
Что касается MFC, то да, в ней многое уже сделано, но опять же, допустив ошибку и не зная как оно работает внутри(хотя бы в общих чертах), испраить сие недоразумение будет не так просто.
Qt скорее нужнен, чтобы писать под разные ОС уже нормальные программы, а не для того, чтобы стряпать очередной хеловорд, то есть Qt хорош для разработки, а не для обучения.
Что касаетс IDE, то используя Builder, отдаляемся от стандарта; используя студию - привыкаем к программированию для винды; используя вообще блокнот и простой компилятор, более детально вникаем в процессы, скрытые за кнопкотыканьем, но это очень нудно и скучно, хотя и полезно.

@ninja2 · 24.04.2013, 17:55 **[ТС]**

Croessmah, Значит буду студию использовать. У меня цель - это программирование для винды.

MrGluck · 24.04.2013, 18:21

Сообщение от -=ЮрА=-

- когда я начал учить MFC это было время когда у меня не было ПК а лабы писал на листике а потом в лаборантской на ПК тестил. Это самое оно. Мы же когда сдаём на права чтобы ездить на тачке, почему-то не проходим знание езды на трёхколесном велосипеде, зачем тогда заставлять людей делать такое?

Не по теме:

недавно знакомый аспирант хохму рассказывал. Пришла к нему студентка-первокурсница на экзамен, стандартная сдача, написать программу на листочке, объяснить что как, ответить на вопросы.
Так вот, код был написан без единых ошибок, но! как оказалось, девушка даже не знает что такое компилятор (sic!) Дело в том, что она занималась у репетитора (за нормальную сумму), а код они там писали лишь на листочке, типо только после лвлап чистописания можно удостоиться высшего света в виде программирования за компьютером. Я понимаю, что ситуации разные, но это к слову, что кто-то выкручивается, а кто-то извращается :)

ninja2, вам нужно чем проприетарней, тем лучше. Билдер для оконных приложений, VS для прочих наворотов (при желании нормально разрабатывать под ОС придется купить пакет, а не ограничиться Express версией).
И зачем вам С++, чем вам шарп не угодил?

@BumerangSP · 24.04.2013, 19:17

Народ, не кидайтесь в меня ничем, но я бы посоветовал для начала Билдер. Он легок в понимании и кода там по минимум надо: кинул пару компонентов на форму, связал их между собой, если нужно, описал пару обработчиков событий и все - хеловорлд удался

@ninja2 · 24.04.2013, 19:32 **[ТС]**

Сообщение от MrGluck

И зачем вам С++, чем вам шарп не угодил?

Я токо С++ как бы знаю. С С шарпом не знаком.

@diagon · 24.04.2013, 19:35

А еще новый билдер поддерживает с++11 лучше студии (ибо это тупо пропатченный clang).
А еще на новом билдере скоро можно будет разрабатывать под ios (в делфи уже можно).
Один минус - его пока не крякнули.

Croessmah · 24.04.2013, 19:50

Не по теме:

Сообщение от BumerangSP

кинул пару компонентов на форму, связал их между собой

и привык так делать :D мое мнение - Билдер :-! :tomatos:

@BumerangSP · 24.04.2013, 19:53

Не по теме:

Croessmah, ну, конечно, на винапи то оно проще:) Ты ему одно действие - он тебе сотню параметров и сотню типов данных в придачу. Вот как вариант, билдерскую обертку можно советовать :)

Croessmah · 24.04.2013, 19:57

Не по теме:

Сообщение от BumerangSP

Ты ему одно действие - он тебе сотню параметров и сотню типов данных в придачу

Которые хорошо описаны в MSDN, сформированы по одной схеме составления имен, дают большую гибкость :)

@ninja2 979 / 196 / 33 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,041
	24.04.2013, 17:04 [ТС]	22
	-=ЮрА=-, Согласен графика это отдельная тема и не связана с тем умеешь ли ты делать консольные приложения или нет. 0

@ninja2 979 / 196 / 33 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,041
	24.04.2013, 17:23 [ТС]	28
	Сообщение от oxotnik Человеку нужен "быстрый старт", а то "пацаны смеюца". А ты предлагаешь ему чуть ли ни ВинАпи изучать. И раньше вообще были и деревья выше и трава зеленее. Просто показать нечего. Чорный экран не каждый понимает. Если б было б хотябы простейшее окошоко, тогда да. Да и было б хорошо если б быстрый старт получился . Естественно ВИНАПИ я хочу изучить очень хорошо чтобы нормально программы писать. Это ж ведь как бы центр всей программы. 0

oxotnik 1665 / 1134 / 80 Регистрация: 21.08.2008 Сообщений: 4,734 Записей в блоге: 1
	24.04.2013, 17:24	29
	Сообщение от -=ЮрА=- я тебя умоляю фразу надо читать целиком - я в ней писал, что по сравнению с... Я не спорю, что МФЦ инкапсулирует довольно много апи, но по сравнению с... она не инкапсулирует почти ничего. 0

@ninja2 979 / 196 / 33 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,041
	24.04.2013, 17:25 [ТС]	30
	И минуса мне хорошь ставить я просто так выразился, чтобы понятнее было, что я имею введу. . В следующий раз более мягко напишу. 0

@ninja2 979 / 196 / 33 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,041
	24.04.2013, 17:55 [ТС]	33
	Croessmah, Значит буду студию использовать. У меня цель - это программирование для винды. 0

@ninja2 979 / 196 / 33 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,041
		1
	Самая лучшая среда разработки 24.04.2013, 16:16. Показов 15778. Ответов 60 Метки нет (Все метки) Здорова! Тут вообщем стал я в замешательстве. Раньше думал учить Qt, а щас чуток полазив в интернете понял, что это гамно, лучше учить visual studio и .Net ну либо С++ builder. Типо это самые популярные айдиа. Да и вообще, если так подумать то 90 или даже 99 процентов всех компов под виндовс и 70% программ которые на С++ написаны в visual studio, значит нету смысла мучиться и учить по линукс. Правильно ли я выводы сделал? Да скорее всего да. Ну и какую бумажную литературу посоветуете по visual studio ? Мне нужно сразу, чтобы быстро научиться создавать графические приложения без напряга . Что мне нужно купить? Книгу по visual studio. Да. Что еще? Книгу по винапи и по .Net? Я просто не сильно понимаю .Net это ж вроде как С шарп? 0

@~~-=ЮрА=-~~ Заблокирован
	24.04.2013, 17:04	21
	Сообщение от oxotnik Ага, для новичка самое оно... - когда я начал учить MFC это было время когда у меня не было ПК а лабы писал на листике а потом в лаборантской на ПК тестил. Это самое оно. Мы же когда сдаём на права чтобы ездить на тачке, почему-то не проходим знание езды на трёхколесном велосипеде, зачем тогда заставлять людей делать такое? 0

ValeryS
	24.04.2013, 17:10 #23
	Не по теме: -=ЮрА=-, все правильно, если говорить о винде хотя для неё может проще шарп маломальское приложение можно за час заделать но не только одной видой живы сила С в том что можно писать практически под любую платформу 0

oxotnik 1665 / 1134 / 80 Регистрация: 21.08.2008 Сообщений: 4,734 Записей в блоге: 1
	24.04.2013, 17:10	24
	Сообщение от -=ЮрА=- - когда я начал учить MFC это было время когда у меня не было ПК а лабы писал на листике а потом в лаборантской на ПК тестил. Это самое оно. Человеку нужен "быстрый старт", а то "пацаны смеюца". А ты предлагаешь ему чуть ли ни ВинАпи изучать. И раньше вообще были и деревья выше и трава зеленее. Сообщение от -=ЮрА=- Мы же когда сдаём на права чтобы ездить на тачке почему то не проходим знание езды на трёхколесном велосипеде, зачем тогда заставлять людей делать такое? Пример совсем неудачный, посему я не понял метафоры. И потом сейчас куча либ, довольно хорошо отлаженных (чтобы небыло необходимости лезть внутрь), позволяющих абстрагироваться от системных вызовов, и сосредоточиться исключительно на формоклепстве. Перефразируя автотематику: мы когда на права сдаем не изучаем теорию ДВС, сопромат, механику, а оно ж применяется все в машине. 0

@~~-=ЮрА=-~~ Заблокирован
	24.04.2013, 17:14	25
	Сообщение от oxotnik Человеку нужен "быстрый старт", а то "пацаны смеюца". А ты предлагаешь ему чуть ли ни ВинАпи изучать. - я предлагаю ему не изучать АПИ внчале, а постичь его после MFC как и консоль, АПИ сложне МФК, ввиду большого объёма кода для работы с окном, который в МФК уже давно написали и отладили опытные программисты. Не по теме: Сообщение от oxotnik Перефразируя автотематику: мы когда на права сдаем не изучаем теорию ДВС, сопромат, механику, а оно ж применяется все в машине. - а вот это как раз и надо изучить (механику), чтобы понимать чего такое творит тачка (назовём механику АПИ). Ксати можно сдать на права а потом полистать механику для пущего понимания процесса вождения;) 1

oxotnik 1665 / 1134 / 80 Регистрация: 21.08.2008 Сообщений: 4,734 Записей в блоге: 1
	24.04.2013, 17:17	26
	Сообщение от -=ЮрА=- - я предлагаю ему не изучать АПИ внчале, а постичь его после MFC как и консоль, АПИ сложне МФК, ввиду большого объёма кода для работы с окном, который в МФК уже давно написали и отладили опытные программисты. АПИ и МФЦ сравнимы по объемам кода, относительно тех же ВЦЛ, КуТи или дотнета. 1

@~~-=ЮрА=-~~
	24.04.2013, 17:21 #27
	Не по теме: Сообщение от oxotnik АПИ и МФЦ сравнимы по объемам кода oxotnik, я тебя умоляю:)Если по объёму кода проекта может быть, по объёму кода который пишет программист НЕТ НЕТ и ЕЩЁ раз НЕТ... 0

oxotnik
	24.04.2013, 17:26 #31
	Не по теме: Сообщение от ninja2 Просто показать нечего. Вспоминается анегдот: Когда я был маленький, то наша семья была настолько бедная, что если б я был девойчкой, то мне вообще не с чем было бы играть. 0

Croessmah Неэпический 17870 / 10635 / 2054 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 26,736 Записей в блоге: 1
	24.04.2013, 17:48	32
	Программирование не заключается в написании гуишек. Смысл писать гуи, если банально не знаем как организовать даже консольную программу? Обучение на консоли по тому и применяется, что не нужно возится с гуи и можно полностью погрузится в написание алгоритма. Учить WinAPI без знания самого языка так же бессмыслено. Что касается MFC, то да, в ней многое уже сделано, но опять же, допустив ошибку и не зная как оно работает внутри(хотя бы в общих чертах), испраить сие недоразумение будет не так просто. Qt скорее нужнен, чтобы писать под разные ОС уже нормальные программы, а не для того, чтобы стряпать очередной хеловорд, то есть Qt хорош для разработки, а не для обучения. Что касаетс IDE, то используя Builder, отдаляемся от стандарта; используя студию - привыкаем к программированию для винды; используя вообще блокнот и простой компилятор, более детально вникаем в процессы, скрытые за кнопкотыканьем, но это очень нудно и скучно, хотя и полезно. 1

MrGluck Форумчанин 8215 / 5045 / 1437 Регистрация: 29.11.2010 Сообщений: 13,453
	24.04.2013, 18:21	34
	Сообщение от -=ЮрА=- - когда я начал учить MFC это было время когда у меня не было ПК а лабы писал на листике а потом в лаборантской на ПК тестил. Это самое оно. Мы же когда сдаём на права чтобы ездить на тачке, почему-то не проходим знание езды на трёхколесном велосипеде, зачем тогда заставлять людей делать такое? Не по теме: недавно знакомый аспирант хохму рассказывал. Пришла к нему студентка-первокурсница на экзамен, стандартная сдача, написать программу на листочке, объяснить что как, ответить на вопросы. Так вот, код был написан без единых ошибок, но! как оказалось, девушка даже не знает что такое компилятор (sic!) Дело в том, что она занималась у репетитора (за нормальную сумму), а код они там писали лишь на листочке, типо только после лвлап чистописания можно удостоиться высшего света в виде программирования за компьютером. Я понимаю, что ситуации разные, но это к слову, что кто-то выкручивается, а кто-то извращается :) ninja2, вам нужно чем проприетарней, тем лучше. Билдер для оконных приложений, VS для прочих наворотов (при желании нормально разрабатывать под ОС придется купить пакет, а не ограничиться Express версией). И зачем вам С++, чем вам шарп не угодил? 1

@BumerangSP 4311 / 1422 / 463 Регистрация: 16.12.2010 Сообщений: 2,939 Записей в блоге: 3
	24.04.2013, 19:17	35
	Народ, не кидайтесь в меня ничем, но я бы посоветовал для начала Билдер. Он легок в понимании и кода там по минимум надо: кинул пару компонентов на форму, связал их между собой, если нужно, описал пару обработчиков событий и все - хеловорлд удался 0

@ninja2 979 / 196 / 33 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,041
	24.04.2013, 19:32 [ТС]	36
	Сообщение от MrGluck И зачем вам С++, чем вам шарп не угодил? Я токо С++ как бы знаю. С С шарпом не знаком. 0

@diagon Higher 1953 / 1219 / 120 Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 2,925 Записей в блоге: 2
	24.04.2013, 19:35	37
	А еще новый билдер поддерживает с++11 лучше студии (ибо это тупо пропатченный clang). А еще на новом билдере скоро можно будет разрабатывать под ios (в делфи уже можно). Один минус - его пока не крякнули. 1

Croessmah
	24.04.2013, 19:50 #38
	Не по теме: Сообщение от BumerangSP кинул пару компонентов на форму, связал их между собой и привык так делать :D мое мнение - Билдер :-! :tomatos: 0

@BumerangSP
	24.04.2013, 19:53 #39
	Не по теме: Croessmah, ну, конечно, на винапи то оно проще:) Ты ему одно действие - он тебе сотню параметров и сотню типов данных в придачу. Вот как вариант, билдерскую обертку можно советовать :) 0

Croessmah
	24.04.2013, 19:57 Самая лучшая среда разработки #40
	Не по теме: Сообщение от BumerangSP Ты ему одно действие - он тебе сотню параметров и сотню типов данных в придачу Которые хорошо описаны в MSDN, сформированы по одной схеме составления имен, дают большую гибкость :) 0