Сколько нужно времени на изучение языка, чтобы владеть им в достаточной мере

@Viktor22122 · Регистрация: 19.05.2013

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте! Я хочу изучить С++ практически в идеале! Подскажите, сколько потребуется времени для изучения? Какую лучше всего использовать литературу? Заранее спасибо.

@Wolkodav · 27.05.2013, 21:29

pizurok, Как показала практика, С++- это классика, и знать его надо. Познаёшь много изнутри, хотя бы представляешь что происходит за кулисами C# и Java и много другого.
ninja2, а вам для сведения, MFC- это обёртка под WinApi. И на MFC немного проблемотично писать, выскакивают баги, абсолютно непонятного происхождения, связанные скорее с MFC чем с самой программой. Но WinAPi, понимать, надо.
Забыли еще boost, там тоже есть где покапаться. Порой покруче STL будет.

@pizurok · 27.05.2013, 21:29

Сообщение от ninja2

Я просто на одном форуме читал советы от авторитетных программистов, так там советовали начинать учить в таком порядке:
1. среда visual studio C++
2. библиотека MFC
3. затем уже приступать только к ВИНАПИ

Мне просто не охота называть фамилию, но это известный программист мой кумир. Он автор многих книг по программированию.

Так от именно в таком порядке советовал учить, здесь тоже некоторые чувачки шарящие так советовали, поэтому я им верю, на школьников они же не похожи.

Я бы исключил MFC вообще, бесполезная умирающая технология. Сразу винапи! Сразу хардкор! А потом MASM - это путь к просветлению :-)

Сообщение от ninja2

А еще от за сиэлай от интересно узать, я в видео уроках от школьников узнал, что это просто диалект языка С++, на котором можно использовать .Net но смысла наверно нету, тогда лучше наверно просто С# учить уже?

Полностью согласен, смысла никакого нету

Сообщение от ninja2

А если будешь знать С++ + СТЛ , mfc и винапи это уже будет не капля в море?

Для винды это будет уже не капля, для других платформ (а ориентироваться нужно на них) это так и останется каплей. Хотя, поняв как классы MFC связаны с ГУИ уже проще будет понять как классы QT связаны с ГУИ

@MarVaL · 27.05.2013, 21:31

Сообщение от pizurok

Это уже дело десятое. Я бы сказал кому сейчас вообще нужны плюсы, когда по миру шагают C# и Java?

И всё-таки вы за C++?

@pizurok · 27.05.2013, 21:35

Сообщение от Wolkodav

pizurok, Как показала практика, С++- это классика, и знать его надо. Познаёшь много изнутри, хотя бы представляешь что происходит за кулисами C# и Java и много другого.

Не согласен. Вот MASM, исследование двоичного кода в IDA Pro и отладчиках позволяет действительно понимать все изнутри

Сообщение от Wolkodav

Но WinAPi, понимать, надо.

Согласен, винапи обязательно курить, а вот в MFC не вижу особого практического смысла

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Kastaneda

Речь то языке, а не ГУИ.

Кому нужно голое знание языка без умения его использовать в нормальных IDE?

Сообщение от Kastaneda

Код С++ будет компилироваться и выполнятся на любой платформе, под которую написан компилятор С++. А если говорить о GUI, то Qt пока никто не запрещал.

Ну если в коде кроме использования STL ничего нет, то да)) Только такой код никому не нужен

@Kastaneda · 27.05.2013, 21:36

Сообщение от pizurok

Кому нужно голое знание языка без умения его использовать в нормальных IDE?

А где связь между использованием IDE и GUI?

Сообщение от pizurok

Только такой код никому не нужен

Да ну, на голом С++ пишутся компиляторы, JVM'ы и много много чего еще.

@pizurok · 27.05.2013, 21:36

Сообщение от MarVaL

И всё-таки вы за C++?

Все зависит от задач.

@MarVaL · 27.05.2013, 21:37

Сообщение от pizurok

Все зависит от задач.

Что вам роднее?

@pizurok · 27.05.2013, 21:44

Сообщение от Kastaneda

А где связь между использованием IDE и GUI?

Странный вопрос. IDE QT Creator никак не предназначено для проектирования ГУИ приложений QT. Да

Сообщение от Kastaneda

Да ну, на голом С++ пишутся компиляторы, JVM'ы и много много чего еще.

Согласен. Только много людей ли будут писать компиляторы? Да я какбе и не отговариваю его не учить С++ + STL, это основа основ и знать обязательно. Только сколько я знаю людей, которые, зная C++ + STL попробовали C# и поняли что они попали в мир белых людей. И заставить их писать на убогом MFC не заставишь, да и не напишут.

Он спрашивал про C++ в идеале. Я это понимаю так: написать любое приложение на С++, поэтому хотите не хотите, но речь пойдет о технологиях

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MarVaL

Что вам роднее?

Глупости какие-то. Меня не заставишь писать карточную игру на MFC или (о май гад!!!) Винапи. С другой стороны меня не заставишь писать вирус на сишарпе. И то и другое интересно

@rangerx · 27.05.2013, 21:49

Сообщение от pizurok

Копетан очевидность. Я говорил про винапи приложения именно на С++

Ты можешь говорить всё, что угодно, вот только при чём тут знание C++ "в идеале" к умению использовать API OC Windows я так и не понял.

Сообщение от pizurok

Кому нужен сейчас ваш нативный код, когда можно использовать байт-код?

@Кудаив · 27.05.2013, 21:54

Сообщение от pizurok

IDE QT Creator никак не предназначено для проектирования ГУИ приложений QT

а что предназначено?

C# и C++ - абсолютно для разных целей

@pizurok · 27.05.2013, 21:58

Сообщение от rangerx

Ты можешь говорить всё, что угодно, вот только при чём тут знание C++ "в идеале" к умению использовать API OC Windows я так и не понял.

А уже объяснял почему. "В идеале" я понимаю во всех аспектах. Чтобы в любом разделе С++ этого форума он мог дать полезный ответ. А если он знает как использовать винапи функции в делфях, но не знает как это будет выглядеть в С++ со всеми преобразованиями типов указателей, переименовании типов и т.д. то это уже не "в идеале".

Сообщение от rangerx

аргументов нет, слив защитан

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кудаив

а что предназначено?

@Kastaneda · 27.05.2013, 22:01

Сообщение от pizurok

IDE QT Creator никак не предназначено для проектирования ГУИ приложений QT. Да

Речь не об этом. Разговор был таким

Сообщение от pizurok

Попробуйте "независимый С++" код с ГУИ запустить на другой платформе.

Сообщение от Kastaneda

Речь то языке, а не ГУИ.

Сообщение от pizurok

Кому нужно голое знание языка без умения его использовать в нормальных IDE?

Сообщение от Kastaneda

А где связь между использованием IDE и GUI?

По твоим словам получается, что "умение использовать язык в IDE" == "умение писать GUI", что не есть правда. Я работаю в Qt Creator, пишу на голом С++ и ассемблере, потому что это реально удобная среда под Linux. Самим (самой) Qt я не пользуюсь. Т.е. я умело использую IDE при этом GUI вообще не касаюсь.

@Wolkodav · 27.05.2013, 22:04

Разговоры о вечном...

@pizurok · 27.05.2013, 22:05

Сообщение от Kastaneda

По твоим словам получается, что "умение использовать язык в IDE" == "умение писать GUI", что не есть правда. Я работаю в Qt Creator, пишу на голом С++ и ассемблере, потому что это реально удобная среда под Linux. Самим (самой) Qt я не пользуюсь. Т.е. я умело использую IDE при этом GUI вообще не касаюсь.

Ну я имел ввиду использование технологий, для которых предназначалась IDE, понятное дело что можно и в VS2012 Ultimate писать на масме) это уже дело вкуса

Croessmah · 27.05.2013, 22:14

MFC очень даже подходит для разработки приложений под винду. Попробуйте на чистом API написать серьезное приложение - замучаетесь. В свою очередь MFC заметно упростит разработку.

Java, языки .Net требуют наличия своей "среды обитания", чего не нужно для плюсов.

Освоение Boost'овских приблуд даст очень не хилые возможности по разработке ПО. А порывшись в исходниках можно открыть для себя совершенно новые подходы к решению задач.

@pizurok · 27.05.2013, 22:18

Сообщение от Croessmah

MFC очень даже подходит для разработки приложений под винду. Попробуйте на чистом API написать серьезное приложение - замучаетесь. В свою очередь MFC заметно упростит разработку.

Возможно, но Мелкософт активно форсит .NET. не удивлюсь, если через пару версий VS мы вообще не увидим MFC проект

Сообщение от Croessmah

Java, языки .Net требуют наличия своей "среды обитания", чего не нужно для плюсов.

Эта среда обитания(.NET) уже включена по дефаулту в винду, зачем тратить время тогда на MFC, когда можно проектировать гораздо быстрее и удобнее в более дружелюбной среде?

Croessmah · 27.05.2013, 22:23

имхо, сспользование .Net для разработке == написанию игр на GameMaker'e - игра есть, а понимание ее работы нулевое.

@pizurok · 27.05.2013, 22:24

Сообщение от Croessmah

имхо, сспользование .Net для разработке == написанию игр на GameMaker'e - игра есть, а понимание ее работы нулевое.

Зато есть готовый продукт, минимум потраченного времени, и вполне осязаемые денюжки))

Croessmah · 27.05.2013, 22:35

Денюшки?

Для примера у меня на работе часть ПО, написанная на C# крайне плохо работает, так что ни копейки не заплатили за разработку такого ПО. Хотя часть этого же ПО, написанная на Си была полностью оплачена, потому как работает прекрасно. Так что наличие осязаемых денюшек зависит от пряморукости, а не от используемых технологий.

@chizz · 27.05.2013, 23:02

}{оливар детектед. Парень так вообще передумает что-то учить

@Kastaneda 5231 / 3204 / 362 Регистрация: 12.12.2009 Сообщений: 8,116 Записей в блоге: 2
	27.05.2013, 21:36	25
	Сообщение от pizurok Кому нужно голое знание языка без умения его использовать в нормальных IDE? А где связь между использованием IDE и GUI? Сообщение от pizurok Только такой код никому не нужен Да ну, на голом С++ пишутся компиляторы, JVM'ы и много много чего еще. 1

@pizurok 77 / 69 / 20 Регистрация: 05.05.2013 Сообщений: 3,810
	27.05.2013, 21:36	26
	Сообщение от MarVaL И всё-таки вы за C++? Все зависит от задач. 2

@pizurok 77 / 69 / 20 Регистрация: 05.05.2013 Сообщений: 3,810
	27.05.2013, 21:44	28
	Сообщение от Kastaneda А где связь между использованием IDE и GUI? Странный вопрос. IDE QT Creator никак не предназначено для проектирования ГУИ приложений QT. Да Сообщение от Kastaneda Да ну, на голом С++ пишутся компиляторы, JVM'ы и много много чего еще. Согласен. Только много людей ли будут писать компиляторы? Да я какбе и не отговариваю его не учить С++ + STL, это основа основ и знать обязательно. Только сколько я знаю людей, которые, зная C++ + STL попробовали C# и поняли что они попали в мир белых людей. И заставить их писать на убогом MFC не заставишь, да и не напишут. Он спрашивал про C++ в идеале. Я это понимаю так: написать любое приложение на С++, поэтому хотите не хотите, но речь пойдет о технологиях Добавлено через 1 минуту Сообщение от MarVaL Что вам роднее? Глупости какие-то. Меня не заставишь писать карточную игру на MFC или (о май гад!!!) Винапи. С другой стороны меня не заставишь писать вирус на сишарпе. И то и другое интересно 2

@Кудаив 419 / 418 / 72 Регистрация: 27.05.2012 Сообщений: 1,168
	27.05.2013, 21:54	30
	Сообщение от pizurok IDE QT Creator никак не предназначено для проектирования ГУИ приложений QT а что предназначено? C# и C++ - абсолютно для разных целей 0

@Kastaneda 5231 / 3204 / 362 Регистрация: 12.12.2009 Сообщений: 8,116 Записей в блоге: 2
	27.05.2013, 22:01	32
	Сообщение было отмечено как решение Решение Сообщение от pizurok IDE QT Creator никак не предназначено для проектирования ГУИ приложений QT. Да Речь не об этом. Разговор был таким Сообщение от pizurok Попробуйте "независимый С++" код с ГУИ запустить на другой платформе. Сообщение от Kastaneda Речь то языке, а не ГУИ. Сообщение от pizurok Кому нужно голое знание языка без умения его использовать в нормальных IDE? Сообщение от Kastaneda А где связь между использованием IDE и GUI? По твоим словам получается, что "умение использовать язык в IDE" == "умение писать GUI", что не есть правда. Я работаю в Qt Creator, пишу на голом С++ и ассемблере, потому что это реально удобная среда под Linux. Самим (самой) Qt я не пользуюсь. Т.е. я умело использую IDE при этом GUI вообще не касаюсь. 4

@Viktor22122 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.05.2013 Сообщений: 38
		1
	Сколько нужно времени на изучение языка, чтобы владеть им в достаточной мере 27.05.2013, 13:25. Показов 10743. Ответов 71 Метки нет (Все метки) Здравствуйте! Я хочу изучить С++ практически в идеале! Подскажите, сколько потребуется времени для изучения? Какую лучше всего использовать литературу? Заранее спасибо. 0

@Wolkodav 840 / 478 / 58 Регистрация: 18.09.2012 Сообщений: 1,688
	27.05.2013, 21:29	21
	pizurok, Как показала практика, С++- это классика, и знать его надо. Познаёшь много изнутри, хотя бы представляешь что происходит за кулисами C# и Java и много другого. ninja2, а вам для сведения, MFC- это обёртка под WinApi. И на MFC немного проблемотично писать, выскакивают баги, абсолютно непонятного происхождения, связанные скорее с MFC чем с самой программой. Но WinAPi, понимать, надо. Забыли еще boost, там тоже есть где покапаться. Порой покруче STL будет. 1

@pizurok 77 / 69 / 20 Регистрация: 05.05.2013 Сообщений: 3,810
	27.05.2013, 21:29	22
	Сообщение от ninja2 Я просто на одном форуме читал советы от авторитетных программистов, так там советовали начинать учить в таком порядке: 1. среда visual studio C++ 2. библиотека MFC 3. затем уже приступать только к ВИНАПИ Мне просто не охота называть фамилию, но это известный программист мой кумир. Он автор многих книг по программированию. Так от именно в таком порядке советовал учить, здесь тоже некоторые чувачки шарящие так советовали, поэтому я им верю, на школьников они же не похожи. Я бы исключил MFC вообще, бесполезная умирающая технология. Сразу винапи! Сразу хардкор! А потом MASM - это путь к просветлению :-) Сообщение от ninja2 А еще от за сиэлай от интересно узать, я в видео уроках от школьников узнал, что это просто диалект языка С++, на котором можно использовать .Net но смысла наверно нету, тогда лучше наверно просто С# учить уже? Полностью согласен, смысла никакого нету Сообщение от ninja2 А если будешь знать С++ + СТЛ , mfc и винапи это уже будет не капля в море? Для винды это будет уже не капля, для других платформ (а ориентироваться нужно на них) это так и останется каплей. Хотя, поняв как классы MFC связаны с ГУИ уже проще будет понять как классы QT связаны с ГУИ 2

@MarVaL С++ Beginner 120 / 120 / 77 Регистрация: 28.02.2013 Сообщений: 246
	27.05.2013, 21:31	23
	Сообщение от pizurok Это уже дело десятое. Я бы сказал кому сейчас вообще нужны плюсы, когда по миру шагают C# и Java? И всё-таки вы за C++? 0

@pizurok 77 / 69 / 20 Регистрация: 05.05.2013 Сообщений: 3,810
	27.05.2013, 21:35	24
	Сообщение от Wolkodav pizurok, Как показала практика, С++- это классика, и знать его надо. Познаёшь много изнутри, хотя бы представляешь что происходит за кулисами C# и Java и много другого. Не согласен. Вот MASM, исследование двоичного кода в IDA Pro и отладчиках позволяет действительно понимать все изнутри Сообщение от Wolkodav Но WinAPi, понимать, надо. Согласен, винапи обязательно курить, а вот в MFC не вижу особого практического смысла Добавлено через 3 минуты Сообщение от Kastaneda Речь то языке, а не ГУИ. Кому нужно голое знание языка без умения его использовать в нормальных IDE? Сообщение от Kastaneda Код С++ будет компилироваться и выполнятся на любой платформе, под которую написан компилятор С++. А если говорить о GUI, то Qt пока никто не запрещал. Ну если в коде кроме использования STL ничего нет, то да)) Только такой код никому не нужен 2

@MarVaL С++ Beginner 120 / 120 / 77 Регистрация: 28.02.2013 Сообщений: 246
	27.05.2013, 21:37	27
	Сообщение от pizurok Все зависит от задач. Что вам роднее? 0

@rangerx 2022 / 1621 / 489 Регистрация: 31.05.2009 Сообщений: 3,005
	27.05.2013, 21:49	29
	Сообщение от pizurok Копетан очевидность. Я говорил про винапи приложения именно на С++ Ты можешь говорить всё, что угодно, вот только при чём тут знание C++ "в идеале" к умению использовать API OC Windows я так и не понял. Сообщение от pizurok Кому нужен сейчас ваш нативный код, когда можно использовать байт-код? 0

@pizurok 77 / 69 / 20 Регистрация: 05.05.2013 Сообщений: 3,810
	27.05.2013, 21:58	31
	Сообщение от rangerx Ты можешь говорить всё, что угодно, вот только при чём тут знание C++ "в идеале" к умению использовать API OC Windows я так и не понял. А уже объяснял почему. "В идеале" я понимаю во всех аспектах. Чтобы в любом разделе С++ этого форума он мог дать полезный ответ. А если он знает как использовать винапи функции в делфях, но не знает как это будет выглядеть в С++ со всеми преобразованиями типов указателей, переименовании типов и т.д. то это уже не "в идеале". Сообщение от rangerx аргументов нет, слив защитан Добавлено через 1 минуту Сообщение от Кудаив а что предназначено? 2

@Wolkodav 840 / 478 / 58 Регистрация: 18.09.2012 Сообщений: 1,688
	27.05.2013, 22:04	33
	Разговоры о вечном... 0

@pizurok 77 / 69 / 20 Регистрация: 05.05.2013 Сообщений: 3,810
	27.05.2013, 22:05	34
	Сообщение от Kastaneda По твоим словам получается, что "умение использовать язык в IDE" == "умение писать GUI", что не есть правда. Я работаю в Qt Creator, пишу на голом С++ и ассемблере, потому что это реально удобная среда под Linux. Самим (самой) Qt я не пользуюсь. Т.е. я умело использую IDE при этом GUI вообще не касаюсь. Ну я имел ввиду использование технологий, для которых предназначалась IDE, понятное дело что можно и в VS2012 Ultimate писать на масме) это уже дело вкуса 2

	27.05.2013, 23:02

Croessmah Неэпический 17870 / 10635 / 2054 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 26,737 Записей в блоге: 1
	27.05.2013, 22:14	35
	Сообщение было отмечено как решение Решение MFC очень даже подходит для разработки приложений под винду. Попробуйте на чистом API написать серьезное приложение - замучаетесь. В свою очередь MFC заметно упростит разработку. Java, языки .Net требуют наличия своей "среды обитания", чего не нужно для плюсов. Освоение Boost'овских приблуд даст очень не хилые возможности по разработке ПО. А порывшись в исходниках можно открыть для себя совершенно новые подходы к решению задач. 3

@pizurok 77 / 69 / 20 Регистрация: 05.05.2013 Сообщений: 3,810
	27.05.2013, 22:18	36
	Сообщение от Croessmah MFC очень даже подходит для разработки приложений под винду. Попробуйте на чистом API написать серьезное приложение - замучаетесь. В свою очередь MFC заметно упростит разработку. Возможно, но Мелкософт активно форсит .NET. не удивлюсь, если через пару версий VS мы вообще не увидим MFC проект Сообщение от Croessmah Java, языки .Net требуют наличия своей "среды обитания", чего не нужно для плюсов. Эта среда обитания(.NET) уже включена по дефаулту в винду, зачем тратить время тогда на MFC, когда можно проектировать гораздо быстрее и удобнее в более дружелюбной среде? 2

Croessmah Неэпический 17870 / 10635 / 2054 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 26,737 Записей в блоге: 1
	27.05.2013, 22:23	37
	Сообщение было отмечено как решение Решение имхо, сспользование .Net для разработке == написанию игр на GameMaker'e - игра есть, а понимание ее работы нулевое. 4

@pizurok 77 / 69 / 20 Регистрация: 05.05.2013 Сообщений: 3,810
	27.05.2013, 22:24	38
	Сообщение от Croessmah имхо, сспользование .Net для разработке == написанию игр на GameMaker'e - игра есть, а понимание ее работы нулевое. Зато есть готовый продукт, минимум потраченного времени, и вполне осязаемые денюжки)) 2

Croessmah Неэпический 17870 / 10635 / 2054 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 26,737 Записей в блоге: 1
	27.05.2013, 22:35	39
	Денюшки? Для примера у меня на работе часть ПО, написанная на C# крайне плохо работает, так что ни копейки не заплатили за разработку такого ПО. Хотя часть этого же ПО, написанная на Си была полностью оплачена, потому как работает прекрасно. Так что наличие осязаемых денюшек зависит от пряморукости, а не от используемых технологий. 1

@chizz 993 / 521 / 102 Регистрация: 19.03.2013 Сообщений: 3,114 Записей в блоге: 19
	27.05.2013, 23:02	40
	}{оливар детектед. Парень так вообще передумает что-то учить 0

Сколько нужно времени на изучение языка, чтобы владеть им в достаточной мере

Решение

Решение

Решение