В чём писать?

@DEMONSTR · Регистрация: 07.03.2013

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Всем привет, только начал изучения c++, подскажите в какой среде лучше начинать изучение? подходит ли для старта MSVS?

alsav22 · 31.07.2013, 17:28

Сообщение от Nameless One

PS. Хотя, насколько я знаю, никто не мешает прикрутить к этим IDE компиляторы последних версий.

Насчёт не поддержки Dev C++ я не очень понимаю. Есть среды Dev C++ новые, с новыми компиляторами: http://sourceforge.net/project... ecommended Или это какая-то другая среда?

Jupiter · 31.07.2013, 17:30

Не по теме:

Сообщение от Nameless One

И как там, в прошлом?

для людей которые:
сравнивают размер hello world,
учитывают порядок инклудов,
компилируют код в асм в уме
нет прошлого, есть только настоящеё:sarcasm:

@Nameless One · 31.07.2013, 17:37

Сообщение от alsav22

Или это какая-то другая среда?

Я еще раз повторюсь, что я Dev C++ не использовал. Но то, что GCC сейчас явно указывает на ошибку, если объявить класс без «точки с запятой», — это факт (пруфы в этой теме уже есть), да я и сам могу такой пруф привести.

Не по теме:

Jupiter, некоторым людям нравится страдать. Но кто мы такие, чтобы за это их осуждать?

@Kuzia domovenok · 31.07.2013, 20:23

Сообщение от Jupiter

для людей которые:
сравнивают размер hello world,
учитывают порядок инклудов,
компилируют код в асм в уме
нет прошлого, есть только настоящеё

Толстый Тролль, уходи.

Добавлено через 5 секунд

Сообщение от Nameless One

Кстати, это также зависит от разрядности ОС и версии компилятора. Вот, к примеру, на jslinux при компиляции GCC получился бинарник ~3.5 K

стоп, стоп, стоп. А ось у тебя там точно Windows? Mожет под Linux хэллоумир будет меньше чисто из-за другого строения линуксовского экзешника или меньших lib библиотек, из которых собирается проект?... хз, что там в лине. Так что это сравнение тёплого с мягким. Ты мне покажи, что под windows делается hello.exe размером меньше 2.5 кб от вижуал студии.

Тема же о том, "в чём писать?" И один из аргументов за MSVS - меньший экзешник.
Не будем же мы советовать тем, кто задаётся вопросом "в чём писать".

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Jupiter

сравнивают размер hello world,

ты так говоришь, словно это не характеризует хороший компилятор...
Вот закончится у тебя место на диске - сразу поменяешь gcc на msvs!

@gray_fox · 31.07.2013, 20:33

Не по теме:

Сообщение от dr.curse

линукс то тут каким боком?

религия же

@diagon · 31.07.2013, 20:36

Про уменьшение размера бинаря.
Только там уклон в сторону избавления от лишних либ, если добавлять плюсовый рантайм, то будет немного тяжелее.
Да и вообще, эти либы имеют константный размер, т.е. в более-менее большом бинаре ими можно пренебречь.
gcc, кстати, предлагает profile-driven оптимизации, которые уменьшают размер на ~7%. Не думаю, что у студии есть что-нибудь подобное.

@korvin_ · 31.07.2013, 23:49

Сообщение от Kuzia domovenok

хз, что там в лине. Так что это сравнение тёплого с мягким.

Ну так ты же выдвигал размер экешника как "весомый аргумент в пользу Вижуал Студии и против Dev-CPP, GCC и вообще линукса.". =)
У меня в линуксе экзешник получился в 4 килобайта, немногим больше твоего MASM'а в 3 килобайта, против твоих 8 килобайт. Что же это, аргумент против VSC++ и Windows'а вообще? =)

Jupiter · 01.08.2013, 00:10

Сообщение от Kuzia domovenok

ты так говоришь, словно это не характеризует хороший компилятор...
Вот закончится у тебя место на диске - сразу поменяешь gcc на msvs!

а теперь сравни бинарники Qt скомпилированные gcc и msvs. и разница там очень существенная и не в пользу gcc

@DU · 01.08.2013, 00:16

автору нужна IDE для старта. IDE - это не только компилятор. Не в последнюю очередь - это средства отладки.
А когда дорастет до проектов, в которых приходится задумываться о размере генерируемых бинарей - сам сможет разобраться, каким компилятором и как компилять исходники. До проблем из-за несоответствия каким-то пунктам стандарта тоже нужно еще дорасти. На старте нужна тупо возможность писать и без гемора отлаживать программы. И пофиг какой они там размер генерят. Что 1 мегабайт, что 10 - один хрен. Все равно эти все проекты на выброс.

XRuZzz · 01.08.2013, 09:51

Сообщение от DU

автору нужна IDE для старта

я больше склоняюсь, к пути описанному в видеолекциях(ссылки на которые я приводил выше) -
для старта нужна консоль, gcc, Страуструп и кофе, чтоб переводить его в исходный код.

(Естественно не стоит забывать про другие фундаментальные книжки.)
IDE это уже след этап, когда человек познакомился с компилятором и консолью.
Причина проста IDE - это много избыточной информации, которая отвлекает от сути.

Добавлено через 2 минуты

Не по теме:

Сообщение от Nameless One

Это по большему счету зависит от опций компиляции и сборки, заданных по умолчанию.

Например, тот же Hello World, скомпилированный Clang с некоторыми опциями — 6.1 K:
Вложение 295830

GCC — 6.2 K:
Вложение 295831

что за консоль со стрелочками? :)

@Nameless One · 01.08.2013, 10:02

Не по теме:

XRuZzz, эмулятор терминала — Guake, шелл — zsh.

@Kuzia domovenok · 01.08.2013, 11:29

Nameless One, я ещё раз повторяю, это ничего не говорит о компиляторе.
Нельзя сравнивать Hello World под вWindows и под Линукс! просто потому, что их размер уже не столько зависит от компилятора, сколько от разницы в API и в формате бинарника.
Вот HelloWorld под виндой.

C++

#include <windows.h>
#define LEN 12
DWORD written;
int main(){
    WriteConsoleA(GetStdHandle(STD_OUTPUT_HANDLE), "Hello World!", LEN, &written, NULL);
    return 0;
}

Как тут написать ещё короче я понятия не имею! Однако, в MSVS экзешник выходит из этого кода размером 7 Кб !!! (7168Б)
А теперь покажите сколько это будет весить под Линуксом и какие исходники вы компилировали, что получилось меньше?!

Добавлено через 12 минут
Если уж говорить о разных платформах, почему бы не заявить, что Hello world для какого-нибудь 8ми битного микроконтроллера будет весить всего 2Кб при этом не использовались никакие опции компилятора, оптимизации размера, вместо низкоуровневого программирования использовались доп. библиотеки... и.т.п. Короче, никак о размере не беспокоились, а бинарник вышел всё равно 2К
И всё равно 2 Кб! А почему? А вот платформа такая!

Так что, Nameless One, сравнение бинарников в Лине и в Винде - никак не характеризует IDE

@Dani · 01.08.2013, 12:33

Kuzia domovenok, я отключил все оптимизации в настройках проекта, сделал еще несколько настроек и MSVS выдала экзешник 6656 байт

@Nameless One · 01.08.2013, 12:44

Сообщение от Kuzia domovenok

А теперь покажите сколько это будет весить под Линуксом и какие исходники вы компилировали, что получилось меньше?!

Стандартный HelloWorld (мы же о C++ говорим?):

C++

#include <iostream>
int main()
{
    std::cout << "Hello, World!" << std::endl;
}

Скомпилируй этот код и скажи, сколько он занимает места.

Сообщение от Kuzia domovenok

просто потому, что их размер уже не столько зависит от компилятора, сколько от разницы в API

При чем здесь API? Hello World не требует системного API, он пишется полностью на стандартном C++.

@iel · 01.08.2013, 12:58

Сообщение от Nameless One

При чем здесь API? Hello World не требует системного API, он пишется полностью на стандартном C++.

У меня от подобных заявлений лопается мозг. А ничего, что ЛЮБОЕ приложение использует системный API? Одинаковый C/С++ код не означает одинаковую реализацию CRT, особенно с этим вашим С++ в минимальном Hello World получается куча системных вызовов и/или куча лишнего кода.

@Kuzia domovenok · 01.08.2013, 13:06

Сообщение от Nameless One

При чем здесь API? Hello World не требует системного API, он пишется полностью на стандартном C++.

Сообщение от Nameless One

Скомпилируй этот код и скажи, сколько он занимает места.

Этот код с std::cout компилируется в 8.7Кб на той же MSVS при тех же опциях,
что компилировали WriteConsole в 7 Кб

@Nameless One · 01.08.2013, 13:07

iel, это понятно, я имел в виду, что программисту явно не придется дергать API-функции.

@Dani · 01.08.2013, 13:12

Nameless One, если не надо дергать, то я скомпилил HelloWorld с cstdio, получилось также 6656 байт, что и при явном дергании API

@Kuzia domovenok · 01.08.2013, 13:22

Сообщение от Dani

Nameless One, если не надо дергать, то я скомпилил HelloWorld с cstdio, получилось также 6656 байт, что и при явном дергании API

более того, я скажу, что у меня для небольших программ получается один и тот же фиксированный размер экзешника вне зависимости от того, API там используется/stdio/и более того(!) если вносить небольшие дополнения вроде

C++

#include <cstdio>
int main(){
    int i=0;
    printf("%s %s %d", "Hello", "World!", i);
    printf("%s %s %d", "Hello", "World!", i);
    printf("%s %s %d", "Hello", "World!", i);
    printf("%s %s %d", "Hello", "World!", i);
}

Экзешник всё равно не увеличивается и остаётся 7168 байт!

@Dani · 01.08.2013, 13:33

Kuzia domovenok, это весит 3072 байта:

C++

1
2
3

#pragma comment(linker,"/entry:MyStartup") 
#include <Windows.h>
void MyStartup(){ DWORD written;   WriteConsoleA(GetStdHandle(STD_OUTPUT_HANDLE), "Hello World!", 12, &written, NULL);}

alsav22 5498 / 4893 / 831 Регистрация: 04.06.2011 Сообщений: 13,587
	31.07.2013, 17:28	61
	Сообщение от Nameless One PS. Хотя, насколько я знаю, никто не мешает прикрутить к этим IDE компиляторы последних версий. Насчёт не поддержки Dev C++ я не очень понимаю. Есть среды Dev C++ новые, с новыми компиляторами: http://sourceforge.net/project... ecommended Или это какая-то другая среда? 0

@Nameless One 5828 / 3479 / 358 Регистрация: 08.02.2010 Сообщений: 7,448
	31.07.2013, 17:37	63
	Сообщение от alsav22 Или это какая-то другая среда? Я еще раз повторюсь, что я Dev C++ не использовал. Но то, что GCC сейчас явно указывает на ошибку, если объявить класс без «точки с запятой», — это факт (пруфы в этой теме уже есть), да я и сам могу такой пруф привести. Не по теме: Jupiter, некоторым людям нравится страдать. Но кто мы такие, чтобы за это их осуждать? 0

@Kuzia domovenok 4064 / 3318 / 924 Регистрация: 25.03.2012 Сообщений: 12,492 Записей в блоге: 1
	31.07.2013, 20:23	64
	Сообщение от Jupiter для людей которые: сравнивают размер hello world, учитывают порядок инклудов, компилируют код в асм в уме нет прошлого, есть только настоящеё Толстый Тролль, уходи. Добавлено через 5 секунд Сообщение от Nameless One Кстати, это также зависит от разрядности ОС и версии компилятора. Вот, к примеру, на jslinux при компиляции GCC получился бинарник ~3.5 K стоп, стоп, стоп. А ось у тебя там точно Windows? Mожет под Linux хэллоумир будет меньше чисто из-за другого строения линуксовского экзешника или меньших lib библиотек, из которых собирается проект?... хз, что там в лине. Так что это сравнение тёплого с мягким. Ты мне покажи, что под windows делается hello.exe размером меньше 2.5 кб от вижуал студии. Тема же о том, "в чём писать?" И один из аргументов за MSVS - меньший экзешник. Не будем же мы советовать тем, кто задаётся вопросом "в чём писать". Добавлено через 9 минут Сообщение от Jupiter сравнивают размер hello world, ты так говоришь, словно это не характеризует хороший компилятор... Вот закончится у тебя место на диске - сразу поменяешь gcc на msvs! 0

@korvin_ 4486 / 2721 / 485 Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 8,590
	31.07.2013, 23:49	67
	Сообщение от Kuzia domovenok хз, что там в лине. Так что это сравнение тёплого с мягким. Ну так ты же выдвигал размер экешника как "весомый аргумент в пользу Вижуал Студии и против Dev-CPP, GCC и вообще линукса.". =) У меня в линуксе экзешник получился в 4 килобайта, немногим больше твоего MASM'а в 3 килобайта, против твоих 8 килобайт. Что же это, аргумент против VSC++ и Windows'а вообще? =) 0

@DU 1500 / 1146 / 165 Регистрация: 05.12.2011 Сообщений: 2,279
	01.08.2013, 00:16	69
	автору нужна IDE для старта. IDE - это не только компилятор. Не в последнюю очередь - это средства отладки. А когда дорастет до проектов, в которых приходится задумываться о размере генерируемых бинарей - сам сможет разобраться, каким компилятором и как компилять исходники. До проблем из-за несоответствия каким-то пунктам стандарта тоже нужно еще дорасти. На старте нужна тупо возможность писать и без гемора отлаживать программы. И пофиг какой они там размер генерят. Что 1 мегабайт, что 10 - один хрен. Все равно эти все проекты на выброс. 2

@DEMONSTR 8 / 8 / 2 Регистрация: 07.03.2013 Сообщений: 85
		1
	В чём писать? 30.07.2013, 17:06. Показов 7913. Ответов 96 Метки нет (Все метки) Всем привет, только начал изучения c++, подскажите в какой среде лучше начинать изучение? подходит ли для старта MSVS? 0

Jupiter
	31.07.2013, 17:30 #62
	Не по теме: Сообщение от Nameless One И как там, в прошлом? для людей которые: сравнивают размер hello world, учитывают порядок инклудов, компилируют код в асм в уме нет прошлого, есть только настоящеё:sarcasm: 0

@gray_fox
	31.07.2013, 20:33 #65
	Не по теме: Сообщение от dr.curse линукс то тут каким боком? религия же 0

@diagon Higher 1953 / 1219 / 120 Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 2,925 Записей в блоге: 2
	31.07.2013, 20:36	66
	Про уменьшение размера бинаря. Только там уклон в сторону избавления от лишних либ, если добавлять плюсовый рантайм, то будет немного тяжелее. Да и вообще, эти либы имеют константный размер, т.е. в более-менее большом бинаре ими можно пренебречь. gcc, кстати, предлагает profile-driven оптимизации, которые уменьшают размер на ~7%. Не думаю, что у студии есть что-нибудь подобное. 1

Jupiter Каратель 6609 / 4028 / 401 Регистрация: 26.03.2010 Сообщений: 9,273 Записей в блоге: 1
	01.08.2013, 00:10	68
	Сообщение от Kuzia domovenok ты так говоришь, словно это не характеризует хороший компилятор... Вот закончится у тебя место на диске - сразу поменяешь gcc на msvs! а теперь сравни бинарники Qt скомпилированные gcc и msvs. и разница там очень существенная и не в пользу gcc 0

XRuZzz Антикодер 1804 / 869 / 48 Регистрация: 15.09.2012 Сообщений: 3,081
	01.08.2013, 09:51	70
	Сообщение от DU автору нужна IDE для старта я больше склоняюсь, к пути описанному в видеолекциях(ссылки на которые я приводил выше) - для старта нужна консоль, gcc, Страуструп и кофе, чтоб переводить его в исходный код. (Естественно не стоит забывать про другие фундаментальные книжки.) IDE это уже след этап, когда человек познакомился с компилятором и консолью. Причина проста IDE - это много избыточной информации, которая отвлекает от сути. Добавлено через 2 минуты Не по теме: Сообщение от Nameless One Это по большему счету зависит от опций компиляции и сборки, заданных по умолчанию. Например, тот же Hello World, скомпилированный Clang с некоторыми опциями — 6.1 K: Вложение 295830 GCC — 6.2 K: Вложение 295831 что за консоль со стрелочками? :) 0

@Nameless One
	01.08.2013, 10:02 #71
	Не по теме: XRuZzz, эмулятор терминала — Guake, шелл — zsh. 0

@Dani 1405 / 647 / 135 Регистрация: 11.08.2011 Сообщений: 2,299 Записей в блоге: 2
	01.08.2013, 12:33	73
	Kuzia domovenok, я отключил все оптимизации в настройках проекта, сделал еще несколько настроек и MSVS выдала экзешник 6656 байт 0

@iel 1 / 1 / 0 Регистрация: 30.07.2013 Сообщений: 15
	01.08.2013, 12:58	75
	Сообщение от Nameless One При чем здесь API? Hello World не требует системного API, он пишется полностью на стандартном C++. У меня от подобных заявлений лопается мозг. А ничего, что ЛЮБОЕ приложение использует системный API? Одинаковый C/С++ код не означает одинаковую реализацию CRT, особенно с этим вашим С++ в минимальном Hello World получается куча системных вызовов и/или куча лишнего кода. 0

@Kuzia domovenok 4064 / 3318 / 924 Регистрация: 25.03.2012 Сообщений: 12,492 Записей в блоге: 1
	01.08.2013, 13:06	76
	Сообщение от Nameless One При чем здесь API? Hello World не требует системного API, он пишется полностью на стандартном C++. Сообщение от Nameless One Скомпилируй этот код и скажи, сколько он занимает места. Этот код с std::cout компилируется в 8.7Кб на той же MSVS при тех же опциях, что компилировали WriteConsole в 7 Кб 0

@Nameless One 5828 / 3479 / 358 Регистрация: 08.02.2010 Сообщений: 7,448
	01.08.2013, 13:07	77
	iel, это понятно, я имел в виду, что программисту явно не придется дергать API-функции. 0

@Dani 1405 / 647 / 135 Регистрация: 11.08.2011 Сообщений: 2,299 Записей в блоге: 2
	01.08.2013, 13:12	78
	Nameless One, если не надо дергать, то я скомпилил HelloWorld с cstdio, получилось также 6656 байт, что и при явном дергании API 0