В чём писать?

@DEMONSTR · Регистрация: 07.03.2013

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Всем привет, только начал изучения c++, подскажите в какой среде лучше начинать изучение? подходит ли для старта MSVS?

@iel · 01.08.2013, 13:51

Сообщение от Dani

Kuzia domovenok, это весит 3072 байта:

C++

1
2
3

#pragma comment(linker,"/entry:MyStartup") 
#include <Windows.h>
void MyStartup(){ DWORD written;   WriteConsoleA(GetStdHandle(STD_OUTPUT_HANDLE), "Hello World!", 12, &written, NULL);}

И прощай CRT.
Ещё должна быть привычка при отказе от CRT вызывать в конце ExitProcess(0);. Просто должна. Всем должна.
Если хотите ну прям вообще мелкий EXE сделать, то выкиньте исключения и слепите всё в одну секцию и будет вам 1024 байта (наверное).

@Kuzia domovenok · 01.08.2013, 14:19

Это весит 2560 байт. (пардон, что не на С++)

Assembler

.386
.model flat, stdcall
option casemap:none
include INC\windows.inc
include INC\kernel32.inc
includelib LIB\kernel32.lib
.data
stdout dd ?
msg db "Hello world!", 0dh, 0ah
cWritten dd ?
.code
start:
invoke GetStdHandle, STD_OUTPUT_HANDLE
mov stdout, eax
invoke WriteConsoleA, stdout, ADDR msg, sizeof msg, ADDR cWritten, NULL
invoke ExitProcess, 0
end start

@diagon · 01.08.2013, 14:41

А зачем вообще гоняться за размером? Для этих целей все-таки есть си/ассемблер.
Просто очень многие оптимизации (такие как инлайнинг, построение таблицы всех возможных значений и т.п.) жертвуют размером бинаря, но при этом существенно увеличивают перформанс.
Например. Там почему-то вставилась битая ссылка, вот еще одна.
По асмовыхлопу видно, что оптимизация пожрала много места, зато ответ выдается мгновенно.

@iel · 01.08.2013, 15:17

Сообщение от Kuzia domovenok

Это весит 2560 байт. (пардон, что не на С++)

Раз пошла такая пьянка, то 1024 байт (+ /MERGE:.rdata=.text линкеру):

Assembler

.386
.model flat, stdcall
option casemap:none
include \masm32\include\windows.inc
include \masm32\include\kernel32.inc
includelib \masm32\lib\kernel32.lib
.code
msg db "Hello world!", 0dh, 0ah
start:
invoke GetStdHandle, STD_OUTPUT_HANDLE
push NULL
push NULL
push sizeof msg
push offset msg
push eax
call WriteConsoleA
invoke ExitProcess, 0
end start

@Kuzia domovenok · 01.08.2013, 15:31

iel, Во! Вот это дело! Я тоже думал, чтобы не сохранять хэндл, а сразу отправлять из eax в стек.
Но решил, что это выигрыша в размере не даст.
Кто бы мог подумать, что это вдвое уменьшит размер?

Добавлено через 6 минут
проверил - размер не поменялся. 2560 кБ
а не-не не ВИЖУ! 1536 Байт
Тут оказывается фишка не в экономии на лишнем mov stdout, eax
А как это так программа без секции данных?

@Nameless One · 01.08.2013, 15:45

Раз пошла такая пьянка, 512 байт, используются прерывания (код не мой):

Assembler

        SECTION .data
msg:            db "Hello, World!", 10
len:            equ $-msg
 
        SECTION .text
 
                global main
main:
        mov     edx,len
        mov     ecx,msg
        mov     ebx,1
        mov     eax,4
 
        int     0x80
        mov     ebx,0
        mov     eax,1
        int     0x80

Люди достигали и размеров ~150 байт.

Но это уже и вправду на меряние достоинством похоже.

@Kuzia domovenok · 01.08.2013, 16:00

Сообщение от iel

.code
msg db "Hello world!", 0dh, 0ah

прикольная фишка, но доступна, почему-то только для чтения.
При попытке скопировать туда другие данные всё крашится!
например (mov byte ptr[msg], 20h )

Добавлено через 3 минуты
Привет, Nameless One, я смотрю, ты вечно стремишься под другую Ось написать - то под Linux, то под DOS.
Пиши сразу под какой-нибудь простейший микроконтроллер! - ещё меньше выйдет!

Добавлено через 11 минут
Под досом Hello World занимает действительно порядка 500 байт. Но у нас же не Дос, не Линукс и не прочие системы, а винда!

@Nameless One · 01.08.2013, 16:03

Kuzia domovenok, где я что-то под DOS писал? У меня DOS'а нет.

Сообщение от Kuzia domovenok

Привет, Nameless One, я смотрю, ты вечно стремишься под другую Ось написать

Почему «под другую»? Не вижу в названии темы слова Windows. И да, все примеры, которые я приводил в этой теме (кроме последнего), — кроссплатформенны.

А вот ты ведешь себя так, как будто над тобой в детстве линуксоиды издевались (вместе с лисперами), и у тебя теперь тяжёлая моральная травма.

Сообщение от Kuzia domovenok

Пиши сразу под какой-нибудь простейший микроконтроллер! - ещё меньше выйдет!

Угу, ещё ты будешь говорить, что мне делать.

@Kuzia domovenok · 01.08.2013, 16:12

Сообщение от Nameless One

Угу, ещё ты будешь говорить, что мне делать

А ты чего грубишь то в ответ?
Раз предлагаешь другую программу, сразу оговаривайся, что писалась она под другую систему. Мы же начали с того, что компиляторы сравнивали. Ну вот и выходит, что у одной и той же программы в ДОСе будет экзешник одного размера, в Лине другого, в прочих системах третьего.
И совершенно неверно говорить, что из одной проги бинарник получается меньше, чем из другой, если проги предназначены для разных платформ. Это тёплое с мягким...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Nameless One

Почему «под другую»? Не вижу в названии темы слова Windows.

потому что в тему я начал писать с обсуждения MSVS как среды, с которой стоит начать учёбу. Говорить о том, что другие среды строят меньшие экзешники под досом или под линем или для какого-нибудь ARM контроллера абсолютно некорректно, т.к. сравнение то с MSVS идёт! И соответственно сравнение под Windows.

Нельзя показать сборку ХеллоВорлда с помощью gcc под Линем и заключить, что gcc делает меньшие экзешники, чем msvs. Т.к. под виндой он будет строить наоборот большие.

@Nameless One · 01.08.2013, 16:23

Сообщение от Kuzia domovenok

А ты чего грубишь то в ответ?

Где я тебе нагрубил?

Сообщение от Kuzia domovenok

И совершенно неверно говорить, что из одной проги бинарник получается меньше, чем из другой, если проги предназначены для разных платформ. Это тёплое с мягким...

А я такое говорил? Ссылку на сообщение, пожалуйста. Вообще идея сравнивать размеры хелловордов неправильна изначально.

В любом случае, это гораздо лучше потрясающе компетентных заявлений, что GCC генерирует бинарник в «В ПОЛСОТНИ (!) раз больше, чем вижуал студия!».

Сообщение от Kuzia domovenok

потому что в тему я начал писать с обсуждения MSVS как среды, с которой стоит начать учёбу. [...] И соответственно сравнение под Windows.

А я вообще зашёл в эту тему со шлангом, так что твоя MSVS не в тему. Что, шах и мат? </sarcasm>

Сообщение от Kuzia domovenok

Говорить о том, что другие среды строят меньшие экзешники под досом

Какой-такой «дос»? Ты к чему его вообще приплёл?

@Kuzia domovenok · 01.08.2013, 16:43

Сообщение от Nameless One

Где я тебе нагрубил?

здесь и здесь и здесь

Сообщение от Nameless One

Угу, ещё ты будешь говорить, что мне делать

Сообщение от Nameless One

- msvs2008 у меня
- И как там, в прошлом?

Сообщение от Nameless One

некоторым людям нравится страдать.

Теперь по поводу:

Сообщение от Nameless One

Какой-такой «дос»? Ты к чему его вообще приплёл?

Приплёл я его вот к этому.

Сообщение от Nameless One

Раз пошла такая пьянка, 512 байт, используются прерывания (код не мой):

Или под что это если не под дос? Разве винда даёт доступ к настоящим прерываниям?

Сообщение от Nameless One

А я такое говорил? Ссылку на сообщение, пожалуйста. Вообще идея сравнивать размеры хелловордов неправильна изначально.

А этот пост ты к чему тогда написал? В чём писать?

@Nameless One · 01.08.2013, 17:03

Сообщение от Kuzia domovenok

здесь и здесь и здесь

Какие слова конкретно показались тебе грубыми? Просто чтобы мне на будущее знать, как с тобой разговаривать.

Сообщение от Kuzia domovenok

Вот к этому.

И с чего ты взял, что этот код под DOS?

Сообщение от Kuzia domovenok

Разве винда даёт доступ к настоящим прерываниям?

Не знаю.

Сообщение от Kuzia domovenok

А этот пост ты к чему тогда написал?

Объясняю по порядку. Ты сказал про разницу в ПОЛСОТНИ раз между бинарником, полученным GCC и cl.exe (видимо, хотел уесть линуксоидов, религиозный фанатизм так и прёт, уже по аватарке видно).

Я, видя такую грубую ошибку, решил разъяснить тебе, что размер бинарника сильно зависит от опций компиляции (заметь, без заявлений типа «ОЛОЛО GCC круче MSVS»). В качестве доказательств я привел скрины, на которых видны опции, передаваемые компилятору (чтобы ты сам мог у себя проверить, т.к. GCC, судя по всему, у тебя установлен), а также размер получаемого бинарника. На Windows по понятным причинам я не проверял, но я уверен, что размер там получится не сильно больший.

Далее я вспомнил про другие факторы, влияющие на размер бинарника, а именно, разрядность ОС и версия компилятора, о чем и указал в следующем сообщении. Т.к. у меня система 64-разрядная, а подходящих виртуалок нет, я показал скриншот сессии jslinux, на котором видна разрядность ОС (архитектура i586 — вывод uname -a — значит, разрядность 32 бита) и версия GCC (4.3 — вывод gcc --version). Опять же, слов «ОЛОЛО GCC генерирует бинарник меньше 8 Кб» в этом сообщении нет.

Так что мною двигало только желание просветить тебя в этом вопросе. Я понятно объяснил свою мысль?

@Kuzia domovenok · 01.08.2013, 17:52

Сообщение от Nameless One

И с чего ты взял, что этот код под DOS?

с того, что этот код именно что под DOS. Или как там у тебя в прошлом? Всё ещё используется прерывание 21h?

Сообщение от Nameless One

Не знаю.

А зачем тогда пишешь? И почему так сильно удивляешься, узнав, что написал оказывается программу для DOS?

Сообщение от Nameless One

по аватарке видно)

по какой?

@Nameless One · 01.08.2013, 18:08

Сообщение от Kuzia domovenok

с того, что этот код именно что под DOS.

А как оно у меня в Linux запустилось, если код под DOS? Или они бинарно совместимы?

Сообщение от Kuzia domovenok

А зачем тогда пишешь? И почему так сильно удивляешься, узнав, что написал оказывается программу для DOS?

Ты меня спросил про Windows (зачем — непонятно), я тебе и ответил.

А ты, как я вижу, продолжаешь делать необоснованные заявления. Так держать!

Сообщение от Kuzia domovenok

по какой?

Не задавай глупых вопросов, пожалуйста. Которая у тебя была.

KOPOJI · 01.08.2013, 19:08

Комментарий модератора

Заканчиваем полемику.

@korvin_ · 01.08.2013, 19:39

Кузя, да успокойся ты уже:

@iel · 01.08.2013, 23:14

Сообщение от Kuzia domovenok

с того, что этот код именно что под DOS. Или как там у тебя в прошлом? Всё ещё используется прерывание 21h?А зачем тогда пишешь? И почему так сильно удивляешься, узнав, что написал оказывается программу для DOS?

int 2Eh - windows
int 80h - linux
sysenter - windows/linux

Прерывания (int) в ring3 используются, чтобы перейти из этого ring3 в ring0, выполнить системную функцию и вернуться обратно в ring3.
DOS работал в реальном режиме в отличие от современных ОС, работающих в защищённом. Как бы вообще гигантская разница.
Начиная с 3-го пентиума (вроде) появилась инструкция "sysenter" для той же задачи (Windows XP, Linux 2.6?).
Так что [допустил грубую ошибку], Кузя. Признай это.
Нафига оффтоп развели, создали бы тему "У кого меньше бинарник" и там бы мерялись.

Комментарий модератора

Пункт 3.1 Правил

@diagon Higher 1953 / 1219 / 120 Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 2,925 Записей в блоге: 2
	01.08.2013, 14:41	83
	А зачем вообще гоняться за размером? Для этих целей все-таки есть си/ассемблер. Просто очень многие оптимизации (такие как инлайнинг, построение таблицы всех возможных значений и т.п.) жертвуют размером бинаря, но при этом существенно увеличивают перформанс. Например. Там почему-то вставилась битая ссылка, вот еще одна. По асмовыхлопу видно, что оптимизация пожрала много места, зато ответ выдается мгновенно. 0

@Kuzia domovenok 4064 / 3318 / 924 Регистрация: 25.03.2012 Сообщений: 12,495 Записей в блоге: 1
	01.08.2013, 15:31	85
	iel, Во! Вот это дело! Я тоже думал, чтобы не сохранять хэндл, а сразу отправлять из eax в стек. Но решил, что это выигрыша в размере не даст. Кто бы мог подумать, что это вдвое уменьшит размер? Добавлено через 6 минут проверил - размер не поменялся. 2560 кБ а не-не не ВИЖУ! 1536 Байт Тут оказывается фишка не в экономии на лишнем mov stdout, eax А как это так программа без секции данных? 0

@Kuzia domovenok 4064 / 3318 / 924 Регистрация: 25.03.2012 Сообщений: 12,495 Записей в блоге: 1
	01.08.2013, 16:00	87
	Сообщение от iel .code msg db "Hello world!", 0dh, 0ah прикольная фишка, но доступна, почему-то только для чтения. При попытке скопировать туда другие данные всё крашится! например (mov byte ptr[msg], 20h ) Добавлено через 3 минуты Привет, Nameless One, я смотрю, ты вечно стремишься под другую Ось написать - то под Linux, то под DOS. Пиши сразу под какой-нибудь простейший микроконтроллер! - ещё меньше выйдет! Добавлено через 11 минут Под досом Hello World занимает действительно порядка 500 байт. Но у нас же не Дос, не Линукс и не прочие системы, а винда! 0

@Nameless One 5828 / 3479 / 358 Регистрация: 08.02.2010 Сообщений: 7,448
	01.08.2013, 16:03	88
	Kuzia domovenok, где я что-то под DOS писал? У меня DOS'а нет. Сообщение от Kuzia domovenok Привет, Nameless One, я смотрю, ты вечно стремишься под другую Ось написать Почему «под другую»? Не вижу в названии темы слова Windows. И да, все примеры, которые я приводил в этой теме (кроме последнего), — кроссплатформенны. А вот ты ведешь себя так, как будто над тобой в детстве линуксоиды издевались (вместе с лисперами), и у тебя теперь тяжёлая моральная травма. Сообщение от Kuzia domovenok Пиши сразу под какой-нибудь простейший микроконтроллер! - ещё меньше выйдет! Угу, ещё ты будешь говорить, что мне делать. 0

@Kuzia domovenok 4064 / 3318 / 924 Регистрация: 25.03.2012 Сообщений: 12,495 Записей в блоге: 1
	01.08.2013, 16:12	89
	Сообщение от Nameless One Угу, ещё ты будешь говорить, что мне делать А ты чего грубишь то в ответ? Раз предлагаешь другую программу, сразу оговаривайся, что писалась она под другую систему. Мы же начали с того, что компиляторы сравнивали. Ну вот и выходит, что у одной и той же программы в ДОСе будет экзешник одного размера, в Лине другого, в прочих системах третьего. И совершенно неверно говорить, что из одной проги бинарник получается меньше, чем из другой, если проги предназначены для разных платформ. Это тёплое с мягким... Добавлено через 3 минуты Сообщение от Nameless One Почему «под другую»? Не вижу в названии темы слова Windows. потому что в тему я начал писать с обсуждения MSVS как среды, с которой стоит начать учёбу. Говорить о том, что другие среды строят меньшие экзешники под досом или под линем или для какого-нибудь ARM контроллера абсолютно некорректно, т.к. сравнение то с MSVS идёт! И соответственно сравнение под Windows. Нельзя показать сборку ХеллоВорлда с помощью gcc под Линем и заключить, что gcc делает меньшие экзешники, чем msvs. Т.к. под виндой он будет строить наоборот большие. 0

@DEMONSTR 8 / 8 / 2 Регистрация: 07.03.2013 Сообщений: 85
		1
	В чём писать? 30.07.2013, 17:06. Показов 7922. Ответов 96 Метки нет (Все метки) Всем привет, только начал изучения c++, подскажите в какой среде лучше начинать изучение? подходит ли для старта MSVS? 0

@Nameless One 5828 / 3479 / 358 Регистрация: 08.02.2010 Сообщений: 7,448
	01.08.2013, 16:23	90
	Сообщение от Kuzia domovenok А ты чего грубишь то в ответ? Где я тебе нагрубил? Сообщение от Kuzia domovenok И совершенно неверно говорить, что из одной проги бинарник получается меньше, чем из другой, если проги предназначены для разных платформ. Это тёплое с мягким... А я такое говорил? Ссылку на сообщение, пожалуйста. Вообще идея сравнивать размеры хелловордов неправильна изначально. В любом случае, это гораздо лучше потрясающе компетентных заявлений, что GCC генерирует бинарник в «В ПОЛСОТНИ (!) раз больше, чем вижуал студия!». Сообщение от Kuzia domovenok потому что в тему я начал писать с обсуждения MSVS как среды, с которой стоит начать учёбу. [...] И соответственно сравнение под Windows. А я вообще зашёл в эту тему со шлангом, так что твоя MSVS не в тему. Что, шах и мат? </sarcasm> Сообщение от Kuzia domovenok Говорить о том, что другие среды строят меньшие экзешники под досом Какой-такой «дос»? Ты к чему его вообще приплёл? 0

@Kuzia domovenok 4064 / 3318 / 924 Регистрация: 25.03.2012 Сообщений: 12,495 Записей в блоге: 1
	01.08.2013, 16:43	91
	Сообщение от Nameless One Где я тебе нагрубил? здесь и здесь и здесь Сообщение от Nameless One Угу, ещё ты будешь говорить, что мне делать Сообщение от Nameless One - msvs2008 у меня - И как там, в прошлом? Сообщение от Nameless One некоторым людям нравится страдать. Теперь по поводу: Сообщение от Nameless One Какой-такой «дос»? Ты к чему его вообще приплёл? Приплёл я его вот к этому. Сообщение от Nameless One Раз пошла такая пьянка, 512 байт, используются прерывания (код не мой): Или под что это если не под дос? Разве винда даёт доступ к настоящим прерываниям? Сообщение от Nameless One А я такое говорил? Ссылку на сообщение, пожалуйста. Вообще идея сравнивать размеры хелловордов неправильна изначально. А этот пост ты к чему тогда написал? В чём писать? 0

@Nameless One 5828 / 3479 / 358 Регистрация: 08.02.2010 Сообщений: 7,448
	01.08.2013, 17:03	92
	Сообщение от Kuzia domovenok здесь и здесь и здесь Какие слова конкретно показались тебе грубыми? Просто чтобы мне на будущее знать, как с тобой разговаривать. Сообщение от Kuzia domovenok Вот к этому. И с чего ты взял, что этот код под DOS? Сообщение от Kuzia domovenok Разве винда даёт доступ к настоящим прерываниям? Не знаю. Сообщение от Kuzia domovenok А этот пост ты к чему тогда написал? Объясняю по порядку. Ты сказал про разницу в ПОЛСОТНИ раз между бинарником, полученным GCC и cl.exe (видимо, хотел уесть линуксоидов, религиозный фанатизм так и прёт, уже по аватарке видно). Я, видя такую грубую ошибку, решил разъяснить тебе, что размер бинарника сильно зависит от опций компиляции (заметь, без заявлений типа «ОЛОЛО GCC круче MSVS»). В качестве доказательств я привел скрины, на которых видны опции, передаваемые компилятору (чтобы ты сам мог у себя проверить, т.к. GCC, судя по всему, у тебя установлен), а также размер получаемого бинарника. На Windows по понятным причинам я не проверял, но я уверен, что размер там получится не сильно больший. Далее я вспомнил про другие факторы, влияющие на размер бинарника, а именно, разрядность ОС и версия компилятора, о чем и указал в следующем сообщении. Т.к. у меня система 64-разрядная, а подходящих виртуалок нет, я показал скриншот сессии jslinux, на котором видна разрядность ОС (архитектура i586 — вывод uname -a — значит, разрядность 32 бита) и версия GCC (4.3 — вывод gcc --version). Опять же, слов «ОЛОЛО GCC генерирует бинарник меньше 8 Кб» в этом сообщении нет. Так что мною двигало только желание просветить тебя в этом вопросе. Я понятно объяснил свою мысль? 0

@Kuzia domovenok 4064 / 3318 / 924 Регистрация: 25.03.2012 Сообщений: 12,495 Записей в блоге: 1
	01.08.2013, 17:52	93
	Сообщение от Nameless One И с чего ты взял, что этот код под DOS? с того, что этот код именно что под DOS. Или как там у тебя в прошлом? Всё ещё используется прерывание 21h? Сообщение от Nameless One Не знаю. А зачем тогда пишешь? И почему так сильно удивляешься, узнав, что написал оказывается программу для DOS? Сообщение от Nameless One по аватарке видно) по какой? 0

@Nameless One 5828 / 3479 / 358 Регистрация: 08.02.2010 Сообщений: 7,448
	01.08.2013, 18:08	94
	Сообщение от Kuzia domovenok с того, что этот код именно что под DOS. А как оно у меня в Linux запустилось, если код под DOS? Или они бинарно совместимы? Сообщение от Kuzia domovenok А зачем тогда пишешь? И почему так сильно удивляешься, узнав, что написал оказывается программу для DOS? Ты меня спросил про Windows (зачем — непонятно), я тебе и ответил. А ты, как я вижу, продолжаешь делать необоснованные заявления. Так держать! Сообщение от Kuzia domovenok по какой? Не задавай глупых вопросов, пожалуйста. Которая у тебя была. 0

@korvin_ 4486 / 2721 / 485 Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 8,590
	01.08.2013, 19:39	96
	Кузя, да успокойся ты уже: Миниатюры 0