Какую пользу принесет теория? - C++

@Softkhoz · Регистрация: 23.08.2013

Изучаю С++ с нуля. Просмотрел первый видеоурок, но нет возможности скачать компилятор. Принесет ли пользу изучение только теории?

@ninja2 · 27.08.2013, 12:49

Сообщение от gromo

Если подобное будет проблемой для программиста, то здесь можно только сочувствовать. И вообще лучше сразу приучаться читать на английском языке, потому что:

Да смысл приучаться, если английский не знаешь? Читай уже на том языке который знаешь. Чтобы на английском читать нужно его знать. Вообще литературы на русском в избытке.

Atlant_V · 27.08.2013, 14:10

Однозначно нужна практика и только практика. Теория без практики - это время на ветер!

Я, например, начал с Шилдта и его примеры проверяю на ПК. А если не можешь воспользоваться компилятором, то для простых задач подойдет онлайн компилятор, только там трудно найти ошибки, если ты такие допустил.

@Dmitriy_M · 27.08.2013, 15:17

Не по теме:

Думаю, что выкачать Code::Blocks + MinGW(100Mb) не такая уж проблема на сегодняшний день.

@zenw · 27.08.2013, 15:46

Не по теме:

Эх, когда у меня в свое время был медленный и дорогой диалап, я юзал компилятор С++ от Digital Mars, он 3 мегабайта весил, да и сейчас не очень-то растолстел). Хотя тот же MinGW вполне реально скачать, имхо.

@Nameless One · 27.08.2013, 16:04

Сообщение от Softkhoz

обязательно ли скачивать Visual Studio или можно заменить его не таким огромным (менее 30 Мб) компилятором?

Скачивать Visual Studio совсем не обязательно. Visual Studio — это не компилятор, а IDE. Для изучения C++ тебе нужны: 1) компилятор (gcc, clang, cl.exe, digital mars c++, etc.); 2) командная строка (эмулятор терминала); 3) хороший текстовый редактор (emacs, notepad++, sublime text).

Пишешь код в текстовом редакторе, в консоли вызываешь компилятор для компиляции/линковки файлов, попутно изучаешь документацию к своему компилятору. Потом пытаешься автоматизировать процесс сборки проекта: сначала пишешь скрипты (.bat, .sh), затем изучаешь make/autotools/cmake (нужное подчеркнуть). Изучаешь системы контроля версий (git, hg, etc.).

В результате ты умеешь полноценно работать без IDE. Можешь на этом этапе переходить к IDE, если хочешь.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от VLK

Ну все правильно, правда бывают такие случаи когда знание английского языка хромает, а С++ нужно изучать прямо сейчас, а так, конечно надо английский знать / учить.

ИМХО, в таком случае лучше отложить C++ и подтянуть английский.

@voral · 27.08.2013, 16:28

Сообщение от VLK

Ну все правильно, правда бывают такие случаи когда знание английского языка хромает, а С++ нужно изучать прямо сейчас, а так, конечно надо английский знать / учить.

Так, почему бы и не совместить полезное с полезным? Словарик в руки и вперед......

@VLK · 27.08.2013, 16:37

Сообщение от Nameless One

ИМХО, в таком случае лучше отложить C++ и подтянуть английский.

ИМХО, в таком случае лучше отложить C++, сходить в армию, потом подтянуть английский, потом по новой поступить в институт и потом учить C++ ?

PS к счастью это не мой случай описан

@Nameless One · 27.08.2013, 16:48

Сообщение от VLK

ИМХО, в таком случае лучше отложить C++, сходить в армию, потом подтянуть английский, потом по новой поступить в институт и потом учить C++ ?

По моим наблюдениям, чтобы сдать в институте C++, можно его вообще не учить либо учить по материалам, предоставляемым вузом (лекции, методические пособия). Я же в своём сообщении говорил об изучении ЯП для того, чтобы знать его на приемлемом уровне (хотя бы для успешного трудостройства джуниором), причём я говорил не о C++ конкретно.

Опять же, как заметил voral, можно совмещать изучение ЯП с изучением английского. Для этого нужно просто взять какой-нибудь англоязычный учебник. Пройдёт совсем немного времени (несколько дней), прежде чем ты сможешь читать этот учебник почти свободно, т.к. словарный запас, который нужно освоить для успешного понимания технической литературы, довольно ограничен. Нужно просто записывать все незнакомые слова (на бумажке или в anki, например) и регулярно их повторять.

@ninja2 · 27.08.2013, 18:38

Сообщение от voral

Так, почему бы и не совместить полезное с полезным? Словарик в руки и вперед......

Я совмещал пробовал по ешко подучить, плюнул на английский, его чтобы выучить нужно лет 5 учить, я думаю английский не приоритет, если где нить работать устроишься там будут курси, там если что будешь ходить и выучить, а выучить С++ можно и без английского, мой пример, да и вообще литературы сколько на русском, да всю литературу на русском не перечитать. И не ужели вы думаете что на вам будет литература понятней на каком нибуть английском, который вы не в идеале знаете, чем литература на родном языке??? Понятно что литературу лучше читать на своем родном языке.

Croessmah · 27.08.2013, 18:43

Сообщение от ninja2

да и вообще литературы сколько на русском

почти вся она отличается хреновым переводом и уровнем "C++ для детей".
Серьезную литературу на русский все равно не переводят.

Сообщение от ninja2

понятней на каком нибуть английском

Поверьте, английский язык в этом плане намного точнее и правильнее

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от ninja2

Понятно что литературу лучше читать на своем родном языке.

И потом спрашивать чем потоки отличаются от потоков, выражение от выражения и т.д.

@Wollen · 27.08.2013, 21:24

Сообщение от Croessmah

почти вся она отличается хреновым переводом и уровнем "C++ для детей".
Серьезную литературу на русский все равно не переводят.

Хм... А учебники того же Страуструпа или Брюса Эккеля в переводе на русский язык чем плохи?

Все прямо так любят пугать новичков, что пока не знаешь английский, за программирование не стоит браться

На самом деле можно параллельно изучать и то и другое. Для работы с компилятором хватит и простого школьного английского + словарик. Удобен словарь Collins - висит в трее, можно очень быстро открыть и посмотреть перевод нужного слова.

Croessmah · 28.08.2013, 03:01

Сообщение от Wollen

А учебники того же Страуструпа или Брюса Эккеля в переводе на русский язык чем плохи?

Всё тем же - тем что переведены!

@MbICJIuTeJIb_u3 · 28.08.2013, 03:11

Сообщение от Wollen

Хм... А учебники того же Страуструпа или Брюса Эккеля в переводе на русский язык чем плохи?

Все прямо так любят пугать новичков, что пока не знаешь английский, за программирование не стоит браться

На самом деле можно параллельно изучать и то и другое. Для работы с компилятором хватит и простого школьного английского + словарик. Удобен словарь Collins - висит в трее, можно очень быстро открыть и посмотреть перевод нужного слова.

Даже знание базового (или разговорного) английского нечего не даст, так как нужно знать технический английский.
И поддерживаю что английский можно учить в процессе изучения программирования .

Добавлено через 1 минуту
И да покажите мне кого нить кто не пользуется при чтении англ. статей словарем или переводчиком? (имею ввиду русскоязычных программеров)

@ninja2 · 28.08.2013, 08:12

Он видео где чувачок нормально программировал без знания английского, там он в комментариях над ним смеялись черти, типо что за хакер английского даже не знаю, а сами фиг бы написали те программки
https://www.youtube.com/watch?v=4PsQ6GBoOoY

Так что английский это не главное, это как дополнение, пример чувака с видео, английский ноль, но зато программировать умеет.На первое место - приоритетом ставь знание языка, что бы ты на нем умел писать работающие программки пусть небольшие но работающие, а английский приложится, если работать будешь, то повторюсь там всегда сможешь нахаляву ходить на курсы английского, конторы сами побеспокоются, но наоборот не будет, если ты будешь знать английский, то тебя никто на курсы С++ не пошлет, если ты на нем нифига сделать не сможешь.

Croessmah · 28.08.2013, 10:57

Сообщение от ninja2

пример чувака с видео

Мде... это ж по телеящику, там правды как в воды в решете

Сообщение от ninja2

приоритетом ставь знание языка

Знание английского в разы ускорит обучение и улучшит понимание, потому как русский язык совершенно не подходит для написания технической литературы.

@ninja2 814 / 188 / 7 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,018 Завершенные тесты: 1
	27.08.2013, 12:49	#31
	Сообщение от gromo Если подобное будет проблемой для программиста, то здесь можно только сочувствовать. И вообще лучше сразу приучаться читать на английском языке, потому что: Да смысл приучаться, если английский не знаешь? Читай уже на том языке который знаешь. Чтобы на английском читать нужно его знать. Вообще литературы на русском в избытке. 1

Atlant_V 8 / 8 / 1 Регистрация: 14.08.2013 Сообщений: 99
	27.08.2013, 14:10	#32
	Однозначно нужна практика и только практика. Теория без практики - это время на ветер! Я, например, начал с Шилдта и его примеры проверяю на ПК. А если не можешь воспользоваться компилятором, то для простых задач подойдет онлайн компилятор, только там трудно найти ошибки, если ты такие допустил. 1

@Nameless One 5781 / 3430 / 255 Регистрация: 08.02.2010 Сообщений: 7,448
	27.08.2013, 16:04	#35
	Сообщение от Softkhoz обязательно ли скачивать Visual Studio или можно заменить его не таким огромным (менее 30 Мб) компилятором? Скачивать Visual Studio совсем не обязательно. Visual Studio — это не компилятор, а IDE. Для изучения C++ тебе нужны: 1) компилятор (gcc, clang, cl.exe, digital mars c++, etc.); 2) командная строка (эмулятор терминала); 3) хороший текстовый редактор (emacs, notepad++, sublime text). Пишешь код в текстовом редакторе, в консоли вызываешь компилятор для компиляции/линковки файлов, попутно изучаешь документацию к своему компилятору. Потом пытаешься автоматизировать процесс сборки проекта: сначала пишешь скрипты (.bat, .sh), затем изучаешь make/autotools/cmake (нужное подчеркнуть). Изучаешь системы контроля версий (git, hg, etc.). В результате ты умеешь полноценно работать без IDE. Можешь на этом этапе переходить к IDE, если хочешь. Добавлено через 2 минуты Сообщение от VLK Ну все правильно, правда бывают такие случаи когда знание английского языка хромает, а С++ нужно изучать прямо сейчас, а так, конечно надо английский знать / учить. ИМХО, в таком случае лучше отложить C++ и подтянуть английский. 2

@voral 550 / 534 / 95 Регистрация: 16.03.2008 Сообщений: 2,471
	27.08.2013, 16:28	#36
	Сообщение от VLK Ну все правильно, правда бывают такие случаи когда знание английского языка хромает, а С++ нужно изучать прямо сейчас, а так, конечно надо английский знать / учить. Так, почему бы и не совместить полезное с полезным? Словарик в руки и вперед...... 1

@VLK 195 / 164 / 12 Регистрация: 05.05.2013 Сообщений: 1,196
	27.08.2013, 16:37	#37
	Сообщение от Nameless One ИМХО, в таком случае лучше отложить C++ и подтянуть английский. ИМХО, в таком случае лучше отложить C++, сходить в армию, потом подтянуть английский, потом по новой поступить в институт и потом учить C++ ? PS к счастью это не мой случай описан 1

@Softkhoz 368 / 10 / 1 Регистрация: 23.08.2013 Сообщений: 174
		#1
	Какую пользу принесет теория? - C++ 26.08.2013, 15:00. Просмотров 2349. Ответов 48 Метки нет (Все метки) Изучаю С++ с нуля. Просмотрел первый видеоурок, но нет возможности скачать компилятор. Принесет ли пользу изучение только теории? 0

@Dmitriy_M
	27.08.2013, 15:17 #33
	Не по теме: Думаю, что выкачать Code::Blocks + MinGW(100Mb) не такая уж проблема на сегодняшний день. 1

@zenw
	27.08.2013, 15:46 #34
	Не по теме: Эх, когда у меня в свое время был медленный и дорогой диалап, я юзал компилятор С++ от Digital Mars, он 3 мегабайта весил, да и сейчас не очень-то растолстел). Хотя тот же MinGW вполне реально скачать, имхо. 1

@Nameless One 5781 / 3430 / 255 Регистрация: 08.02.2010 Сообщений: 7,448
	27.08.2013, 16:48	#38
	Сообщение от VLK ИМХО, в таком случае лучше отложить C++, сходить в армию, потом подтянуть английский, потом по новой поступить в институт и потом учить C++ ? По моим наблюдениям, чтобы сдать в институте C++, можно его вообще не учить либо учить по материалам, предоставляемым вузом (лекции, методические пособия). Я же в своём сообщении говорил об изучении ЯП для того, чтобы знать его на приемлемом уровне (хотя бы для успешного трудостройства джуниором), причём я говорил не о C++ конкретно. Опять же, как заметил voral, можно совмещать изучение ЯП с изучением английского. Для этого нужно просто взять какой-нибудь англоязычный учебник. Пройдёт совсем немного времени (несколько дней), прежде чем ты сможешь читать этот учебник почти свободно, т.к. словарный запас, который нужно освоить для успешного понимания технической литературы, довольно ограничен. Нужно просто записывать все незнакомые слова (на бумажке или в anki, например) и регулярно их повторять. 1

@ninja2 814 / 188 / 7 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,018 Завершенные тесты: 1
	27.08.2013, 18:38	#39
	Сообщение от voral Так, почему бы и не совместить полезное с полезным? Словарик в руки и вперед...... Я совмещал пробовал по ешко подучить, плюнул на английский, его чтобы выучить нужно лет 5 учить, я думаю английский не приоритет, если где нить работать устроишься там будут курси, там если что будешь ходить и выучить, а выучить С++ можно и без английского, мой пример, да и вообще литературы сколько на русском, да всю литературу на русском не перечитать. И не ужели вы думаете что на вам будет литература понятней на каком нибуть английском, который вы не в идеале знаете, чем литература на родном языке??? Понятно что литературу лучше читать на своем родном языке. 1

Croessmah Ушел 13717 / 7969 / 911 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 19,611 Записей в блоге: 3 Завершенные тесты: 1
	27.08.2013, 18:43	#40
	Сообщение от ninja2 да и вообще литературы сколько на русском почти вся она отличается хреновым переводом и уровнем "C++ для детей". Серьезную литературу на русский все равно не переводят. Сообщение от ninja2 понятней на каком нибуть английском Поверьте, английский язык в этом плане намного точнее и правильнее Добавлено через 48 секунд Сообщение от ninja2 Понятно что литературу лучше читать на своем родном языке. И потом спрашивать чем потоки отличаются от потоков, выражение от выражения и т.д. 1

@Wollen 4 / 4 / 1 Регистрация: 19.08.2013 Сообщений: 26
	27.08.2013, 21:24	#41
	Сообщение было отмечено автором темы, экспертом или модератором как ответ Сообщение от Croessmah почти вся она отличается хреновым переводом и уровнем "C++ для детей". Серьезную литературу на русский все равно не переводят. Хм... А учебники того же Страуструпа или Брюса Эккеля в переводе на русский язык чем плохи? Все прямо так любят пугать новичков, что пока не знаешь английский, за программирование не стоит браться На самом деле можно параллельно изучать и то и другое. Для работы с компилятором хватит и простого школьного английского + словарик. Удобен словарь Collins - висит в трее, можно очень быстро открыть и посмотреть перевод нужного слова. 3

Croessmah Ушел 13717 / 7969 / 911 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 19,611 Записей в блоге: 3 Завершенные тесты: 1
	28.08.2013, 03:01	#42
	Сообщение от Wollen А учебники того же Страуструпа или Брюса Эккеля в переводе на русский язык чем плохи? Всё тем же - тем что переведены! 1

@MbICJIuTeJIb_u3 KeM6Pug}I{a 49 / 49 / 2 Регистрация: 23.08.2013 Сообщений: 202
	28.08.2013, 03:11	#43
	Сообщение от Wollen Хм... А учебники того же Страуструпа или Брюса Эккеля в переводе на русский язык чем плохи? Все прямо так любят пугать новичков, что пока не знаешь английский, за программирование не стоит браться На самом деле можно параллельно изучать и то и другое. Для работы с компилятором хватит и простого школьного английского + словарик. Удобен словарь Collins - висит в трее, можно очень быстро открыть и посмотреть перевод нужного слова. Даже знание базового (или разговорного) английского нечего не даст, так как нужно знать технический английский. И поддерживаю что английский можно учить в процессе изучения программирования . Добавлено через 1 минуту И да покажите мне кого нить кто не пользуется при чтении англ. статей словарем или переводчиком? (имею ввиду русскоязычных программеров) 1

@ninja2 814 / 188 / 7 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,018 Завершенные тесты: 1
	28.08.2013, 08:12	#44
	Он видео где чувачок нормально программировал без знания английского, там он в комментариях над ним смеялись черти, типо что за хакер английского даже не знаю, а сами фиг бы написали те программки https://www.youtube.com/watch?v=4PsQ6GBoOoY Так что английский это не главное, это как дополнение, пример чувака с видео, английский ноль, но зато программировать умеет.На первое место - приоритетом ставь знание языка, что бы ты на нем умел писать работающие программки пусть небольшие но работающие, а английский приложится, если работать будешь, то повторюсь там всегда сможешь нахаляву ходить на курсы английского, конторы сами побеспокоются, но наоборот не будет, если ты будешь знать английский, то тебя никто на курсы С++ не пошлет, если ты на нем нифига сделать не сможешь. 1

	28.08.2013, 10:57

Опции темы

Croessmah Ушел 13717 / 7969 / 911 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 19,611 Записей в блоге: 3 Завершенные тесты: 1
	28.08.2013, 10:57	#45
	Сообщение от ninja2 пример чувака с видео Мде... это ж по телеящику, там правды как в воды в решете Сообщение от ninja2 приоритетом ставь знание языка Знание английского в разы ускорит обучение и улучшит понимание, потому как русский язык совершенно не подходит для написания технической литературы. 1

С++ для начинающих

Какую пользу принесет теория? - C++