malloc

@Lord_Voodoo · Регистрация: 07.03.2007

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Народ, кто-нить может объяснить какие есть недостатки у этой функции, всегда юзал, а тут говорят, что это очень нехорошо, вот и стало интересно, почему?

Vourhey · 20.06.2008, 16:19

Хм. А эти люди не смогли объяснить, почему это очень нехорошо? Спроси, что они используют.
Недостатков не вижу особых. Также выделяет память в куче. Разве что, на linux, по-моему, есть такая весчь, что эта функция может вернуть ненулевой указатель, но нет гарантии, что память будет доступна. Такая оптимичтичная политика, насколько я понял, основывается на том, что есть OOM Killer.

@Lord_Voodoo · 20.06.2008, 16:30 **[ТС]**

ссылались на Страуструпа и Сепольского, типа через new веселее получается

Vourhey · 20.06.2008, 16:49

Да не...ссылаться можно на что угодно. Главное, понять почему так. Если они ссылаются на Страуструпа, значит, сами не знают

Хотя, думаю, можно понять, на что они ссылаются. malloc ничего с памятью не делает. То есть мы получим мусор в памяти, когда будем резервировать. Так же, нам понадобиться привести void * к нужному нам.

New заранее передается тип. Он вызывает опреатор *oeprator new для типа. Таким образом, выделяет память под заранее известный тип, а также инициализирует его. То есть, мы даже в своем классе можем переписать new. Ну...нам еще расчитывать кодичество памяти не нужно. К примеру для выделения под массив четырех int пишем:

Код

malloc(sizeof(int)*4)

Больше, че-то, ничего в голову не приходит...

@Lord_Voodoo · 20.06.2008, 16:57 **[ТС]**

мне тоже кажется, что ничего криминального в использовании такого способа выделения памяти нет, это просто слишком начитанные попались))))

Vourhey · 20.06.2008, 17:09

Ничего криминального это точно

@XuTPbIu_MuHTAu · 20.06.2008, 17:14

Основное отличие new от malloc в том,что new вызывает конструктор. Таким образом инициализируется память. Может сэкономить силы при отладке - если в памяти мусор - тяжелее разглядеть ошибку...
На этом различия,вроде бы,заканчиваются.Ходят кругом слухи,что память они выделяют как-то по-разному,но я не вникал - всегда хватало здравого смысла не заменять delete на free(я всегда использовал new) . Да и,я так понимаю,их совместимость не оговорена и зависит от реализации.

Vourhey · 20.06.2008, 17:32

Я чаще malloc, calloc, использую для "обычных" опреаций. А для объектов класса - new. Ибо, не имеет мне смысла делать еще и обнуление массива, когда его будет заполнять, к примеру, пользователь. Зачем...
Мы пришли к выводу, что ничего опасного нет в использовании malloc и free. Если более-менее внимателен.

@MsDos · 20.06.2008, 18:26

мне, кстати, тоже говорили, что allokи эти все - жутко плохо, но безосновно, аппелируя лишь тем, что 'как-то криво у них там память выделяется'
для статистики: всегда использую new.
наверное, все-таки удобнее выделять уже инициализированную память.

21.06.2008, 00:04

Алоки, стандарты С++.

new delete это операторы или расширения языка использующие алоки
Я это еще знал когда начинал осваивать NET после VSC6

C++

void * operator new( size_t cb )
{
        void *res = _nh_malloc( cb, 1 );
 
        RTCCALLBACK(_RTC_Allocate_hook, (res, cb, 0));
 
        return res;
}
 
// ...
 
void *__cdecl operator new(size_t size) _THROW1(_STD bad_alloc)
    {   // try to allocate size bytes
    void *p;
    while ((p = malloc(size)) == 0)
        if (_callnewh(size) == 0)
            _STD _Nomemory();
    return (p);
    }

Для особо непросвещенных: вся память выделяется ОС и потом в любом случае целесообразно использовать функции ядра по выделению куч.

Незнание аппаратной и системной части делает из вас неполноценных прогеров!

)))))))

@XuTPbIu_MuHTAu · 21.06.2008, 00:47

Сообщение от DARK FURY

Я это еще знал когда начинал осваивать NET после VSC6

Понт зачтен,молодец,садись,пять...пригибаю колени в локтях.

Сообщение от DARK FURY

Незнание аппаратной и системной части делает из вас неполноценных прогеров!

Полноценных прогеров не бывает.Прогеры в основном занимаются тем,что заполняют пробелы в своих знаниях.

Vourhey · 21.06.2008, 01:04

DARK FURY,
1. про то, что new это оператор было сказано выше. Спасибо за копипэйст.
2. в данном случае, речь идет не про то, что лучше использовать, а про недостатки конкретной функции.
3. Так как, мы говорим о С и в частности о malloc, то нам в любом случае целесообразно использовать функции и операторы самого языка, если мы этого хотим.
Поспешу Вам, также, напомнить, что malloc есть и на никсах и на окнах, а вот "функции ядра" будут отличаться. И это выйдет за рамки темы.

P. S. я, как неполноценный прогер, признаюсь, что не могу найти прямой связи malloc и аппаратной частью ПК.

22.06.2008, 14:57

Сообщение от Vourhey

DARK FURY,
1. про то, что new это оператор было сказано выше. Спасибо за копипэйст.
2. в данном случае, речь идет не про то, что лучше использовать, а про недостатки конкретной функции.
3. Так как, мы говорим о С и в частности о malloc, то нам в любом случае целесообразно использовать функции и операторы самого языка, если мы этого хотим.
Поспешу Вам, также, напомнить, что malloc есть и на никсах и на окнах, а вот "функции ядра" будут отличаться. И это выйдет за рамки темы.

P. S. я, как неполноценный прогер, признаюсь, что не могу найти прямой связи malloc и аппаратной частью ПК.

+ new и delete:
1. Он очень удобен и не требует расписывания
2. В нем есть обработчики ошибок и исключений
3. Переносимость на другие компиляторы, а также под другие ОС

- new и delete:
1. операция делает большой путь от вызова к возврату указателя выделенной памяти.
2. зависим от библиотеки CRT(в студии)

а про то что было выше сказано - так это у меня от впечатления того, что акцент делался на якобы два пути решения проблемы, а на самом деле (new->malloc->HeapAlloc) это просто уровни использования.

Под нискы в любом случае прийдется перекомпилировать прогу и думаю не составит труда поменять функции API на аналогичные линукс.

PS Я избавляюсь от CRT.

Vourhey · 22.06.2008, 15:35

Одно дело перекомпилировать. Другое - менять код.
Ах ты батюшки, от CRT избавляемся. А еще можно на асме писать...молчу про опции компилера избавляющие от стартового кода CRT...
Будь адекватным. Есть стандарт языка. Есть его реализация. Стандарт это наличие malloc и new. А вот их внутренняя реализация может отличаться. Некоторые компилеры С реализуют new не через malloc. Поэтому цепочка:
new->malloc->HeapAlloc
Верна не для всех случаев. Дальше:

+ malloc
1. Удобен и интуитивно понятен.
2. Хорошо использовать, если не нужно инициализировать, не нужно вызывать конструктор создаваемого объекта.
3. Переносимость.
4. Также есть handler для обработки ошибок. Да и NULL вернет, в конце-концов.

-
1. CRT (не считаю проблемой)
2. Невнимательность программиста.

Кроме того, реализаций malloc несколько (BSD, Hoard).

@Lord_Voodoo · 23.06.2008, 09:32 **[ТС]**

DARK FURY, мы как раз и завели эту беседу, чтобы больше знать... программистами не рождаются, так что всеми силами пытаемся свою неполноценность уменьшить... Просто сама тема возникла из утверждения, что юзать маллоки незачетно, вот и захотелось узнать мнение других...

23.06.2008, 13:27

malloc and calloc функции выделения памяти - они считаються плохим стилем программирования и используються начинающими програмистами а new это функция запускает конструктор а констрктор и деструктор если умеешь ими пользоваться то проблем не возникает и более просто достич более высокоуровневых задач

@Lord_Voodoo · 23.06.2008, 13:30 **[ТС]**

ты на счет молодых программистов перегнул... да и вообще странное понятие - плохой стиль программирования ИМХО... если есть какие-то возможности языка, то почему бы их не использовать, если они тебе жизнь упростят... я даже иногда goto использую...

Vourhey · 23.06.2008, 13:41

Использовать goto тоже хорошо, если к месту, ты прав.

P. S. Ну что, я сделал вывод, что крутые программеры всегда и везде используют new, а malloc.h создавалась для начинающих... ок. спасибо за ликбез

) ( Это метафора

)

@Lord_Voodoo · 23.06.2008, 13:43 **[ТС]**

Vourhey, еще ни одного не видел начинающего, который бы освоил маллок раньше new, не согласен абсолютно с таким утверждением...

@MsDos · 23.06.2008, 15:37

вот уж действительно

)
в школе перво-наперво учили именно new, а про malloc дошли сведения только от препода в институте при обращении к нему с ошибкой выделения памяти.

@XuTPbIu_MuHTAu 2255 / 770 / 25 Регистрация: 27.05.2008 Сообщений: 1,496
	21.06.2008, 00:47	11
	Сообщение от DARK FURY Я это еще знал когда начинал осваивать NET после VSC6 Понт зачтен,молодец,садись,пять...пригибаю колени в локтях. Сообщение от DARK FURY Незнание аппаратной и системной части делает из вас неполноценных прогеров! Полноценных прогеров не бывает.Прогеры в основном занимаются тем,что заполняют пробелы в своих знаниях. 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	21.06.2008, 01:04	12
	DARK FURY, 1. про то, что new это оператор было сказано выше. Спасибо за копипэйст. 2. в данном случае, речь идет не про то, что лучше использовать, а про недостатки конкретной функции. 3. Так как, мы говорим о С и в частности о malloc, то нам в любом случае целесообразно использовать функции и операторы самого языка, если мы этого хотим. Поспешу Вам, также, напомнить, что malloc есть и на никсах и на окнах, а вот "функции ядра" будут отличаться. И это выйдет за рамки темы. P. S. я, как неполноценный прогер, признаюсь, что не могу найти прямой связи malloc и аппаратной частью ПК. 0

@Lord_Voodoo Супер-модератор 8783 / 2536 / 144 Регистрация: 07.03.2007 Сообщений: 11,873
		1
	malloc 20.06.2008, 16:00. Показов 11616. Ответов 26 Метки нет (Все метки) Народ, кто-нить может объяснить какие есть недостатки у этой функции, всегда юзал, а тут говорят, что это очень нехорошо, вот и стало интересно, почему? 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	20.06.2008, 16:19	2
	Хм. А эти люди не смогли объяснить, почему это очень нехорошо? Спроси, что они используют. Недостатков не вижу особых. Также выделяет память в куче. Разве что, на linux, по-моему, есть такая весчь, что эта функция может вернуть ненулевой указатель, но нет гарантии, что память будет доступна. Такая оптимичтичная политика, насколько я понял, основывается на том, что есть OOM Killer. 0

@Lord_Voodoo Супер-модератор 8783 / 2536 / 144 Регистрация: 07.03.2007 Сообщений: 11,873
	20.06.2008, 16:30 [ТС]	3
	ссылались на Страуструпа и Сепольского, типа через new веселее получается 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	20.06.2008, 16:49	4
	Да не...ссылаться можно на что угодно. Главное, понять почему так. Если они ссылаются на Страуструпа, значит, сами не знают Хотя, думаю, можно понять, на что они ссылаются. malloc ничего с памятью не делает. То есть мы получим мусор в памяти, когда будем резервировать. Так же, нам понадобиться привести void * к нужному нам. New заранее передается тип. Он вызывает опреатор oeprator new для типа. Таким образом, выделяет память под заранее известный тип, а также инициализирует его. То есть, мы даже в своем классе можем переписать new. Ну...нам еще расчитывать кодичество памяти не нужно. К примеру для выделения под массив четырех int пишем: Код malloc(sizeof(int)4) Больше, че-то, ничего в голову не приходит... 0

@Lord_Voodoo Супер-модератор 8783 / 2536 / 144 Регистрация: 07.03.2007 Сообщений: 11,873
	20.06.2008, 16:57 [ТС]	5
	мне тоже кажется, что ничего криминального в использовании такого способа выделения памяти нет, это просто слишком начитанные попались)))) 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	20.06.2008, 17:09	6
	Ничего криминального это точно 0

@XuTPbIu_MuHTAu 2255 / 770 / 25 Регистрация: 27.05.2008 Сообщений: 1,496
	20.06.2008, 17:14	7
	Основное отличие new от malloc в том,что new вызывает конструктор. Таким образом инициализируется память. Может сэкономить силы при отладке - если в памяти мусор - тяжелее разглядеть ошибку... На этом различия,вроде бы,заканчиваются.Ходят кругом слухи,что память они выделяют как-то по-разному,но я не вникал - всегда хватало здравого смысла не заменять delete на free(я всегда использовал new) . Да и,я так понимаю,их совместимость не оговорена и зависит от реализации. 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	20.06.2008, 17:32	8
	Я чаще malloc, calloc, использую для "обычных" опреаций. А для объектов класса - new. Ибо, не имеет мне смысла делать еще и обнуление массива, когда его будет заполнять, к примеру, пользователь. Зачем... Мы пришли к выводу, что ничего опасного нет в использовании malloc и free. Если более-менее внимателен. 0

@MsDos 5 / 5 / 1 Регистрация: 13.05.2008 Сообщений: 96
	20.06.2008, 18:26	9
	мне, кстати, тоже говорили, что allokи эти все - жутко плохо, но безосновно, аппелируя лишь тем, что 'как-то криво у них там память выделяется' для статистики: всегда использую new. наверное, все-таки удобнее выделять уже инициализированную память. 0

DARK FURY
	22.06.2008, 14:57	13
	Сообщение от Vourhey DARK FURY, 1. про то, что new это оператор было сказано выше. Спасибо за копипэйст. 2. в данном случае, речь идет не про то, что лучше использовать, а про недостатки конкретной функции. 3. Так как, мы говорим о С и в частности о malloc, то нам в любом случае целесообразно использовать функции и операторы самого языка, если мы этого хотим. Поспешу Вам, также, напомнить, что malloc есть и на никсах и на окнах, а вот "функции ядра" будут отличаться. И это выйдет за рамки темы. P. S. я, как неполноценный прогер, признаюсь, что не могу найти прямой связи malloc и аппаратной частью ПК. + new и delete: 1. Он очень удобен и не требует расписывания 2. В нем есть обработчики ошибок и исключений 3. Переносимость на другие компиляторы, а также под другие ОС - new и delete: 1. операция делает большой путь от вызова к возврату указателя выделенной памяти. 2. зависим от библиотеки CRT(в студии) а про то что было выше сказано - так это у меня от впечатления того, что акцент делался на якобы два пути решения проблемы, а на самом деле (new->malloc->HeapAlloc) это просто уровни использования. Под нискы в любом случае прийдется перекомпилировать прогу и думаю не составит труда поменять функции API на аналогичные линукс. PS Я избавляюсь от CRT.

	23.06.2008, 15:37

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	22.06.2008, 15:35	14
	Одно дело перекомпилировать. Другое - менять код. Ах ты батюшки, от CRT избавляемся. А еще можно на асме писать...молчу про опции компилера избавляющие от стартового кода CRT... Будь адекватным. Есть стандарт языка. Есть его реализация. Стандарт это наличие malloc и new. А вот их внутренняя реализация может отличаться. Некоторые компилеры С реализуют new не через malloc. Поэтому цепочка: new->malloc->HeapAlloc Верна не для всех случаев. Дальше: + malloc 1. Удобен и интуитивно понятен. 2. Хорошо использовать, если не нужно инициализировать, не нужно вызывать конструктор создаваемого объекта. 3. Переносимость. 4. Также есть handler для обработки ошибок. Да и NULL вернет, в конце-концов. - 1. CRT (не считаю проблемой) 2. Невнимательность программиста. Кроме того, реализаций malloc несколько (BSD, Hoard). 0

@Lord_Voodoo Супер-модератор 8783 / 2536 / 144 Регистрация: 07.03.2007 Сообщений: 11,873
	23.06.2008, 09:32 [ТС]	15
	DARK FURY, мы как раз и завели эту беседу, чтобы больше знать... программистами не рождаются, так что всеми силами пытаемся свою неполноценность уменьшить... Просто сама тема возникла из утверждения, что юзать маллоки незачетно, вот и захотелось узнать мнение других... 0

kbsko
	23.06.2008, 13:27	16
	malloc and calloc функции выделения памяти - они считаються плохим стилем программирования и используються начинающими програмистами а new это функция запускает конструктор а констрктор и деструктор если умеешь ими пользоваться то проблем не возникает и более просто достич более высокоуровневых задач

@Lord_Voodoo Супер-модератор 8783 / 2536 / 144 Регистрация: 07.03.2007 Сообщений: 11,873
	23.06.2008, 13:30 [ТС]	17
	ты на счет молодых программистов перегнул... да и вообще странное понятие - плохой стиль программирования ИМХО... если есть какие-то возможности языка, то почему бы их не использовать, если они тебе жизнь упростят... я даже иногда goto использую... 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	23.06.2008, 13:41	18
	Использовать goto тоже хорошо, если к месту, ты прав. P. S. Ну что, я сделал вывод, что крутые программеры всегда и везде используют new, а malloc.h создавалась для начинающих... ок. спасибо за ликбез ) ( Это метафора ) 0

@Lord_Voodoo Супер-модератор 8783 / 2536 / 144 Регистрация: 07.03.2007 Сообщений: 11,873
	23.06.2008, 13:43 [ТС]	19
	Vourhey, еще ни одного не видел начинающего, который бы освоил маллок раньше new, не согласен абсолютно с таким утверждением... 0

@MsDos 5 / 5 / 1 Регистрация: 13.05.2008 Сообщений: 96
	23.06.2008, 15:37	20
	вот уж действительно ) в школе перво-наперво учили именно new, а про malloc дошли сведения только от препода в институте при обращении к нему с ошибкой выделения памяти. 0