Проектирование программы: методы и литература по теме - C++

@Lovc · Регистрация: 19.06.2015

Собираюсь написать большой серьезный проект и для этого мне необходимо понимать, как правильно спроектировать свою будущую программу.

Какую литературу на эту тему прочитать? Что посоветуете?

@Izual · 19.06.2015, 20:12

Самое главное не делайте глобальных переменных. Моя вот программа когда перевалила с 20к строк, стало ясно что нада делать тучу cpp файликов, а не один большой. Просто из за того что время компиляции и сборки будет огромным, а исправлять порой приходится просто пару строчек..
Ещё по пройденным граблям - если будет с 20 winapi окон, то не меняйте названия переменных в них (а лучше вообще делайте их массивами, типа lc[5][20] (local char), на копипасте сэкономите кучу времени.
Вообще конешно ещё лучше создать собственную платформу(типа с интерпритатором) для создания программ, но до этого надо дорасти))

@Fulcrum_013 · 19.06.2015, 21:29

Сообщение от Lovc

обираюсь написать большой серьезный проект и для этого мне необходимо понимать, как правильно спроектировать свою будущую программу.

Зависит от многих факторов. Даже например от тематики программы и типа интерфейса. К примеру САПР удобнее проектировать по одному, программу работы с СУБД по другому, игры по третьему, ну а управляющий софт - это вообще отдельная песня.

Сообщение от Izual

а лучше вообще делайте их массивами, типа lc[5][20] (local char), на копипасте сэкономите кучу времени

А если включить мозги то копипаст будет делать компилятор, и коду надо будет очень сильно постараться чтобы дорасти до 20 тыщ строк. А то можно уподобится индусам которые слепили метод в 75,000 строк.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Izual

типа lc[5][20] (local char)

интересно, а вы через 2 недели сами то вспомните назначение этого массива?

@Izual · 20.06.2015, 02:44

Сообщение от Fulcrum_013

коду надо будет очень сильно постараться чтобы дорасти до 20 тыщ строк

Сам по себе он не растёт, он пишется руками ну и какие то части (как например основа для winproc для WinApi копируется, так как оказывается проще, т.к. если уж хорошо делать, то обработка каждого окна слишком сложна). Я просто из своего опыта сказал, что я вот с такой проблемой столкнулся... работал 2 года над программой. (ну так, не спеша, за частую ещё и опимизируя частично, всё же размер не уменьшился) Про индусов даже начинать не буду, троллинг за ранее чую, нн раздувать.

Сообщение от Fulcrum_013

через 2 недели сами то вспомните назначение этого массива

Да, пишу платформу, потому большинство переменных не только таким образом в массивах, а даже больше, трёх мерные указатели, а в нутри могут быть ещё Н-меры. Никто не отменял знаки /* */ в которых можно хоть 1000 строк описания помещять..

@Fulcrum_013 · 20.06.2015, 02:51

Сообщение от Izual

Никто не отменял знаки /* */ в которых можно хоть 1000 строк описания помещять..

Хорошо читабельным считается код который читается без комментариев.[/quote]

Сообщение от Izual

Сам по себе он не растёт, он пишется руками ну и какие то части (как например основа для winproc для WinApi копируется, так как оказывается проще, т.к. если уж хорошо делать, то обработка каждого окна слишком сложна).

При правильном проектировании код растет при создании "кирпичиков". Потом количество кода необходимого для доделывания той или иной фичи резко падает. Т.е. в начале создается абстрагированное двигло которое и есть основной по объему код. А добавление конкретики в результате занимает очень мало кода.

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от Izual

пишу платформу

Что понимается под словом платформа?

Croessmah · 20.06.2015, 11:41

Сообщение от Lovc

Какую литературу на эту тему прочитать? Что посоветуете?

Для начала книгу Макконнелла "Совершенный код"

@Izual · 20.06.2015, 13:08

Сообщение от Fulcrum_013

Хорошо читабельным считается код который читается без комментариев

Так я понял, вам нехватает догматичного взгляда и стиля общения Hoggy?.. Ну так идите и с ним в таком русле и разговаривайте. Мне же все эти ваши шаблоны - просто по барабану.

Сообщение от Fulcrum_013

в начале создается абстрагированное двигло

Ещё раз читай мой предыдущий пост, или 7 раз читай, или пока не дойдёт... Я смотрю ты учитель йода видиш как начальство заказывает построение программы в начале, и как всё оборачивается через год и два..

Сообщение от Fulcrum_013

При правильном проектировании

Все вопросы заказчикам.

Сообщение от Fulcrum_013

Что понимается под словом платформа?

Можеш глянуть на мой профиль, последние 10 созданных тем в этом разделе посвящены ньюансам того чем я как раз и занимаюсь. (больше сказать не могу, т.к. и говорить нечего, платформа - она и в африке платформа)

@Fulcrum_013 · 20.06.2015, 13:25

Сообщение от Izual

Все вопросы заказчикам.

Проектирует софт не заказчик а исполнитель. Читаем раздел "математическая постановка задачи"

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Izual

Можеш глянуть на мой профиль, последние 10 созданных тем в этом разделе посвящены ньюансам того чем я как раз и занимаюсь.

Та я тебе просто подсказать пытаюсь. Просто не совсем понятно что имеешь в виду под платформой. Есть такой к примеру термин - "платформер" - т.е. что то из серии 2D игр т.е. действия происходят на "платформе" -это из этой серии?

@Izual · 20.06.2015, 15:17

Сообщение от Fulcrum_013

Проектирует софт не заказчик а исполнитель.

Ну что опять телекинезис?.. Я тебе говорю что ёпт в начале был один перечень задач, а потом он стал расти после выполнения первых.
На второе даже отвечать не буду, тот кто не хочет слышать - не услышит хоть 200 раз ему скажи. И это только подтверждается первым вопросом, на который ты сам так телекинетически ответил.

@Lovc · 21.06.2015, 18:49 **[ТС]**

Fulcrum_013, хочу написать LMS.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D0%B5%D0%BC

@Fulcrum_013 · 21.06.2015, 18:57

Сообщение от Lovc

Собираюсь написать большой серьезный проект и для этого мне необходимо понимать, как правильно спроектировать свою будущую программу.

Я так подозреваю что для такой задачи вы ошиблись разделом как минимум на 50-70%. В такой задаче огромная часть будет On-Line соответсвенно для нее будут удобны серверные скрипт-языки и JavaScript. Хотя не исключено что какая то часть АРМ в интранете вуза будет на С++. Для начала рекомендовал бы ознакомится с подобным решением из комплекта 1С-Bitrix.

@Lovc · 21.06.2015, 19:02 **[ТС]**

Fulcrum_013, Я собрался писать на Python, но меня интересует проектирование, а так как на C++ пишется много больших программ, то и людей, которые предложат правильные книги, будет больше.

@Fulcrum_013 · 21.06.2015, 19:16

Сообщение от Lovc

а так как на C++ пишется много больших программ, то и людей, которые предложат правильные книги, будет больше.

Ну если вы всерьез за такую обширную тему решили взяться то книги по проектированию вам не читать надо а писать

Хотя бы полномасштабная постановка задачи выльется в многотомник покруче "Война и Мир". Ну а вообще что посоветую разбить систему на относительно автономные модули, модули на гуппы по очередям внедрения, а очереди внедрения планировать так чтобы первая очередь давала минимальный функционал а последующие его наращивали и увеличивали количество АРМ и вообще количество абонентов и категорий абонентов.

@Lovc · 21.06.2015, 19:35 **[ТС]**

Сообщение от Fulcrum_013

Ну если вы всерьез за такую обширную тему решили взяться то книги по проектированию вам не читать надо а писать Хотя бы полномасштабная постановка задачи выльется в многотомник покруче "Война и Мир". Ну а вообще что посоветую разбить систему на относительно автономные модули, модули на гуппы по очередям внедрения, а очереди внедрения планировать так чтобы первая очередь давала минимальный функционал а последующие его наращивали и увеличивали количество АРМ и вообще количество абонентов и категорий абонентов.

Спасибо, я понял вас. Лучше начну, а потом уже станет ясно, как лучше спроектировать.

@Izual · 21.06.2015, 19:36

Lovc, вы собираетесь на проэктирование месяц+ чтоль выбросить? - с таким тэмпом вы ничего не сделаете вообще.
Ньюансы работы будут отталкиваться от языка на котором вы собрались писать. Всё остальное - не так то уж и значимо. На грабли вы без опыта всё равно наступите, лучше просто начните делать, там дальше - по мере роста знаний и опыта сами будете оптимизировать код. Единственное на чём я бы заострил внимание я уже написал вам в 1 моём посте.
Дорогу осилит идущий.

@Izual 14 / 119 / 6 Регистрация: 13.11.2012 Сообщений: 1,564
	19.06.2015, 20:12	#2
	Самое главное не делайте глобальных переменных. Моя вот программа когда перевалила с 20к строк, стало ясно что нада делать тучу cpp файликов, а не один большой. Просто из за того что время компиляции и сборки будет огромным, а исправлять порой приходится просто пару строчек.. Ещё по пройденным граблям - если будет с 20 winapi окон, то не меняйте названия переменных в них (а лучше вообще делайте их массивами, типа lc[5][20] (local char), на копипасте сэкономите кучу времени. Вообще конешно ещё лучше создать собственную платформу(типа с интерпритатором) для создания программ, но до этого надо дорасти)) 0

@Fulcrum_013 805 / 984 / 102 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 8,509 Завершенные тесты: 3
	19.06.2015, 21:29	#3
	Сообщение от Lovc обираюсь написать большой серьезный проект и для этого мне необходимо понимать, как правильно спроектировать свою будущую программу. Зависит от многих факторов. Даже например от тематики программы и типа интерфейса. К примеру САПР удобнее проектировать по одному, программу работы с СУБД по другому, игры по третьему, ну а управляющий софт - это вообще отдельная песня. Сообщение от Izual а лучше вообще делайте их массивами, типа lc[5][20] (local char), на копипасте сэкономите кучу времени А если включить мозги то копипаст будет делать компилятор, и коду надо будет очень сильно постараться чтобы дорасти до 20 тыщ строк. А то можно уподобится индусам которые слепили метод в 75,000 строк. Добавлено через 1 минуту Сообщение от Izual типа lc[5][20] (local char) интересно, а вы через 2 недели сами то вспомните назначение этого массива? 0

@Izual 14 / 119 / 6 Регистрация: 13.11.2012 Сообщений: 1,564
	20.06.2015, 02:44	#4
	Сообщение от Fulcrum_013 коду надо будет очень сильно постараться чтобы дорасти до 20 тыщ строк Сам по себе он не растёт, он пишется руками ну и какие то части (как например основа для winproc для WinApi копируется, так как оказывается проще, т.к. если уж хорошо делать, то обработка каждого окна слишком сложна). Я просто из своего опыта сказал, что я вот с такой проблемой столкнулся... работал 2 года над программой. (ну так, не спеша, за частую ещё и опимизируя частично, всё же размер не уменьшился) Про индусов даже начинать не буду, троллинг за ранее чую, нн раздувать. Сообщение от Fulcrum_013 через 2 недели сами то вспомните назначение этого массива Да, пишу платформу, потому большинство переменных не только таким образом в массивах, а даже больше, трёх мерные указатели, а в нутри могут быть ещё Н-меры. Никто не отменял знаки /* */ в которых можно хоть 1000 строк описания помещять.. 0

@Fulcrum_013 805 / 984 / 102 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 8,509 Завершенные тесты: 3
	20.06.2015, 02:51	#5
	Сообщение от Izual Никто не отменял знаки /* / в которых можно хоть 1000 строк описания помещять.. Хорошо читабельным считается код который читается без комментариев.[/quote] Сообщение от Izual* Сам по себе он не растёт, он пишется руками ну и какие то части (как например основа для winproc для WinApi копируется, так как оказывается проще, т.к. если уж хорошо делать, то обработка каждого окна слишком сложна). При правильном проектировании код растет при создании "кирпичиков". Потом количество кода необходимого для доделывания той или иной фичи резко падает. Т.е. в начале создается абстрагированное двигло которое и есть основной по объему код. А добавление конкретики в результате занимает очень мало кода. Добавлено через 48 секунд Сообщение от Izual пишу платформу Что понимается под словом платформа? 1

Croessmah Ушел 13713 / 7963 / 909 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 19,602 Записей в блоге: 3 Завершенные тесты: 1
	20.06.2015, 11:41	#6
	Сообщение от Lovc Какую литературу на эту тему прочитать? Что посоветуете? Для начала книгу Макконнелла "Совершенный код" 2

@Lovc 36 / 36 / 3 Регистрация: 19.06.2015 Сообщений: 79
		#1
	Проектирование программы: методы и литература по теме - C++ 19.06.2015, 18:41. Просмотров 1211. Ответов 23 Метки нет (Все метки) Собираюсь написать большой серьезный проект и для этого мне необходимо понимать, как правильно спроектировать свою будущую программу. Какую литературу на эту тему прочитать? Что посоветуете? 0

@Izual 14 / 119 / 6 Регистрация: 13.11.2012 Сообщений: 1,564
	20.06.2015, 13:08	#7
	Сообщение от Fulcrum_013 Хорошо читабельным считается код который читается без комментариев Так я понял, вам нехватает догматичного взгляда и стиля общения Hoggy?.. Ну так идите и с ним в таком русле и разговаривайте. Мне же все эти ваши шаблоны - просто по барабану. Сообщение от Fulcrum_013 в начале создается абстрагированное двигло Ещё раз читай мой предыдущий пост, или 7 раз читай, или пока не дойдёт... Я смотрю ты учитель йода видиш как начальство заказывает построение программы в начале, и как всё оборачивается через год и два.. Сообщение от Fulcrum_013 При правильном проектировании Все вопросы заказчикам. Сообщение от Fulcrum_013 Что понимается под словом платформа? Можеш глянуть на мой профиль, последние 10 созданных тем в этом разделе посвящены ньюансам того чем я как раз и занимаюсь. (больше сказать не могу, т.к. и говорить нечего, платформа - она и в африке платформа) 0

@Fulcrum_013 805 / 984 / 102 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 8,509 Завершенные тесты: 3
	20.06.2015, 13:25	#8
	Сообщение от Izual Все вопросы заказчикам. Проектирует софт не заказчик а исполнитель. Читаем раздел "математическая постановка задачи" Добавлено через 9 минут Сообщение от Izual Можеш глянуть на мой профиль, последние 10 созданных тем в этом разделе посвящены ньюансам того чем я как раз и занимаюсь. Та я тебе просто подсказать пытаюсь. Просто не совсем понятно что имеешь в виду под платформой. Есть такой к примеру термин - "платформер" - т.е. что то из серии 2D игр т.е. действия происходят на "платформе" -это из этой серии? 0

@Izual 14 / 119 / 6 Регистрация: 13.11.2012 Сообщений: 1,564
	20.06.2015, 15:17	#9
	Сообщение от Fulcrum_013 Проектирует софт не заказчик а исполнитель. Ну что опять телекинезис?.. Я тебе говорю что ёпт в начале был один перечень задач, а потом он стал расти после выполнения первых. На второе даже отвечать не буду, тот кто не хочет слышать - не услышит хоть 200 раз ему скажи. И это только подтверждается первым вопросом, на который ты сам так телекинетически ответил. 0

@Lovc 36 / 36 / 3 Регистрация: 19.06.2015 Сообщений: 79
	21.06.2015, 18:49 [ТС]	#10
	Fulcrum_013, хочу написать LMS. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D0%B5%D0%BC 0

@Fulcrum_013 805 / 984 / 102 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 8,509 Завершенные тесты: 3
	21.06.2015, 18:57	#11
	Сообщение от Lovc Собираюсь написать большой серьезный проект и для этого мне необходимо понимать, как правильно спроектировать свою будущую программу. Я так подозреваю что для такой задачи вы ошиблись разделом как минимум на 50-70%. В такой задаче огромная часть будет On-Line соответсвенно для нее будут удобны серверные скрипт-языки и JavaScript. Хотя не исключено что какая то часть АРМ в интранете вуза будет на С++. Для начала рекомендовал бы ознакомится с подобным решением из комплекта 1С-Bitrix. 0

@Lovc 36 / 36 / 3 Регистрация: 19.06.2015 Сообщений: 79
	21.06.2015, 19:02 [ТС]	#12
	Fulcrum_013, Я собрался писать на Python, но меня интересует проектирование, а так как на C++ пишется много больших программ, то и людей, которые предложат правильные книги, будет больше. 0

@Fulcrum_013 805 / 984 / 102 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 8,509 Завершенные тесты: 3
	21.06.2015, 19:16	#13
	Сообщение от Lovc а так как на C++ пишется много больших программ, то и людей, которые предложат правильные книги, будет больше. Ну если вы всерьез за такую обширную тему решили взяться то книги по проектированию вам не читать надо а писать Хотя бы полномасштабная постановка задачи выльется в многотомник покруче "Война и Мир". Ну а вообще что посоветую разбить систему на относительно автономные модули, модули на гуппы по очередям внедрения, а очереди внедрения планировать так чтобы первая очередь давала минимальный функционал а последующие его наращивали и увеличивали количество АРМ и вообще количество абонентов и категорий абонентов. 0

@Lovc 36 / 36 / 3 Регистрация: 19.06.2015 Сообщений: 79
	21.06.2015, 19:35 [ТС]	#14
	Сообщение от Fulcrum_013 Ну если вы всерьез за такую обширную тему решили взяться то книги по проектированию вам не читать надо а писать Хотя бы полномасштабная постановка задачи выльется в многотомник покруче "Война и Мир". Ну а вообще что посоветую разбить систему на относительно автономные модули, модули на гуппы по очередям внедрения, а очереди внедрения планировать так чтобы первая очередь давала минимальный функционал а последующие его наращивали и увеличивали количество АРМ и вообще количество абонентов и категорий абонентов. Спасибо, я понял вас. Лучше начну, а потом уже станет ясно, как лучше спроектировать. 0

@Izual 14 / 119 / 6 Регистрация: 13.11.2012 Сообщений: 1,564
	21.06.2015, 19:36	#15
	Lovc, вы собираетесь на проэктирование месяц+ чтоль выбросить? - с таким тэмпом вы ничего не сделаете вообще. Ньюансы работы будут отталкиваться от языка на котором вы собрались писать. Всё остальное - не так то уж и значимо. На грабли вы без опыта всё равно наступите, лучше просто начните делать, там дальше - по мере роста знаний и опыта сами будете оптимизировать код. Единственное на чём я бы заострил внимание я уже написал вам в 1 моём посте. Дорогу осилит идущий. 2

Опции темы