Почему вы избегаете использовать возможности С++11 ?

@niXman · Регистрация: 09.08.2009

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

всем привет.

сабж.

я-то, в полную использую. везде где только могу.
но частенько вижу вопросы типа: "а без использования С++0х нельзя?"
любопытна аргументация.

благодарен.

@CheshireCat · 13.01.2012, 13:35

Ключевое здесь, наверное, "где только могу". Потому что для профи есть целый ряд ограничений:
1. каков размер проекта, в котором используются "на всю катушку" фичи C++11 ?
2. сколько программистов занято в проекте?
3. все они хорошо владеют этими фичами? Смогут поддерживать/фиксить код друг друга?
4. у всех них и еще на билд-сервере установлена одна и та же версия компилятора, поддерживающая эти фичи? нигде ничего не сломается при ночной сборке?
5. техническая политика фирмы разрешает использование всех фич C++11 ?
6. код заведомо никогда не будет передаваться заказчику, у которого компилятор не поддерживает фичи C++11 ?

и так далее.........

Кстати, почему нет пункта "стандарты фирмы не позволяют"?

@niXman · 14.01.2012, 05:32 **[ТС]**

говоря "я-то, в полную использую", подразумевалось то, что я использую в своих проектах. это первое.
второе - контора в которой работаю, позволяет использовать variadic_templates+lambda+std::unordered_*
третье - т.к. работаю в отделе разработки для линукс, вопрос типа "пишите мне чтоб компилилось под gcc-2.95" не вставал ни разу, за три года.

зы
остальное - флуд+пафос+лижбы_сказать

@Nick Alte · 14.01.2012, 11:54

А что мне отвечать, если я не избегаю? Коллеги у меня, кстати, избегают пользоваться шаблонами. Смотрят на них как на опасное, вредное, никому не нужное и весьма подозрительное нововведение.

@niXman · 14.01.2012, 11:59 **[ТС]**

Сообщение от Nick Alte

избегают пользоваться шаблонами

и -

Сообщение от Nick Alte

нововведение

ваши коллеги только от спячки проснулись? шаблоны в с++ уже лет 14-15.

@Dekio · 14.01.2012, 12:24

niXman, я бы ещё добавил в опрос нет сущей необходимости.

@niXman · 14.01.2012, 12:26 **[ТС]**

Dekio, вот же:

а зачем мне оно?

@LittleBuster · 14.01.2012, 12:48

Я бы ещё сказал так к слову, если рассматривать Visual C++, что C++ 11x поддерживается только в 11ой студии, которая ещё даже полностью не вышла, а есть только Developer Prevew версия. При компиляции такого проекта получается EXEшник использующий в себе новые API библиотек Windows 8, поэтому на Windows XP он вообще не запускается - говорит, что приложение не является Win32, а в Windows 7 требует дополнительные библиотеки в системе, так, что приходилось бы их постоянно таскать с EXEшником, если это не большой проект, то неудобно. А также Intel C++ Compiler 12 XE (последней версии) также не поддерживает фитчи C++ 11x и не компилит проекты с ним.

@niXman · 14.01.2012, 12:53 **[ТС]**

Сообщение от LittleBuster

Intel C++ Compiler 12 XE (последней версии) также не поддерживает фитчи C++ 11x

а лгать не хорошо

http://wiki.apache.org/stdcxx/C++0xCompilerSupport

Добавлено через 34 секунды
про студию я говорить не стану, ибо никогда не видел что это.

Добавлено через 1 минуту
если проблема таки в неподдержке компилятором с++11, то глянь в мою подпись.

@LittleBuster · 14.01.2012, 12:59

Сообщение от niXman

а лгать не хорошо

http://wiki.apache.org/stdcxx/C++0xCompilerSupport

Ну да возможно, у меня стоит Intel C++ 12.0 я пробовал через некго некоторые простые нововведения (типа nullptr, инициализации структур, форичев)компилить ничё не получалось потому и пишу это. Надо будет скачать 12.1, эта версия походу вообще недавно вышла.

@OstapBender · 14.01.2012, 14:44

если пишу в 10ой студии стараюсь использовать лямбду, удобно чёрт подери!

@Nick Alte · 15.01.2012, 16:24

Сообщение от niXman

ваши коллеги только от спячки проснулись? шаблоны в с++ уже лет 14-15.

Вот все эти 14-15 лет они их опасным нововведением и считают.

@niXman · 15.01.2012, 20:17 **[ТС]**

тогда... они просто дубни узколобые.

Добавлено через 41 секунду
или кутешники.

@alex_x_x · 15.01.2012, 20:21

потому что Google пока что не осилил перевести свое ndk на новый компилятор
да и на си (с java'ой) больше приходится писать

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от niXman

или кутешники.

Qt компилится с поддержкой с++11 и вроде даже готовил соответствующие плюшки

@niXman · 15.01.2012, 20:24 **[ТС]**

Сообщение от alex_x_x

Google пока что не осилил перевести свое ndk на новый компилятор

их древность я давно перестал юзать. вот 4.6.3.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alex_x_x

Qt компилится с поддержкой с++11

ага. только initializer list

но это не удивительно...

@alex_x_x · 15.01.2012, 20:31

Сообщение от niXman

их древность я давно перестал юзать. вот 4.6.3.

да, видел, но это вообще сложный вопрос относительно использования неофициального ndk

Сообщение от niXman

ага. только initializer list
но это не удивительно...

ну им бы пришлось бы лавировать между пользователями с поддержкой ++11 и без нее
в том же самом boost'e едва ли бросились все библиотеки переписывать

@niXman · 15.01.2012, 20:37 **[ТС]**

Сообщение от alex_x_x

сложный вопрос относительно использования неофициального ndk

волков бояться - в лес не холить.

Сообщение от alex_x_x

в том же самом boost'e едва ли бросились все библиотеки переписывать

буст - опенсорс проект. Qt - нет. к тому же, поддержка библиотекой возможностей с++11 не обязывает пользователей использовать возможности с++11. дело в другом.

@alex_x_x · 15.01.2012, 20:39

Сообщение от niXman

Qt - нет. к тому же, поддержка библиотекой возможностей с++11 не обязывает пользователей использовать возможности с++11. дело в другом.

Qt издается под лицензией GPL, каким образом он не опен сорс?

@niXman · 15.01.2012, 20:42 **[ТС]**

куте изначально только коммерческий проект. сейчас оно и коммерческий проект. а опенсорс, тот о котором ты говоришь, это такой опенсорс для опенсорсников.
не нужно путать причину и следствие.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alex_x_x

GPL

LGPL?

@alex_x_x · 15.01.2012, 20:45

[quote=niXman;2391090]не нужно путать причину и следствие.[/quote

Сообщение от niXman

буст - опенсорс проект. Qt - нет

тебя послушаешь, так окажется, что опен сурс исключительно из альтруизма растет
сперва сказал, что он не опен сурс, а потом опен сурс, но коммерческий

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от niXman

LGPL?

нет, он издается под тремя лицензиями одновременно

из всего колва ненависти к Qt посетил вики чтоли хотябы

Результаты опроса: Почему вы избегаете использовать С++11 ?
еще не дошел до изучения.	23	37.10%
а зачем мне оно?	13	20.97%
мой компилятор не поддерживает.	18	29.03%
а что это? оО	11	17.74%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 62. Вы ещё не голосовали в этом опросе

@alex_x_x бжни 2473 / 1684 / 135 Регистрация: 14.05.2009 Сообщений: 7,162
	15.01.2012, 20:39	18
	Сообщение от niXman Qt - нет. к тому же, поддержка библиотекой возможностей с++11 не обязывает пользователей использовать возможности с++11. дело в другом. Qt издается под лицензией GPL, каким образом он не опен сорс? 0

@niXman 3211 / 1459 / 74 Регистрация: 09.08.2009 Сообщений: 3,441 Записей в блоге: 2
	15.01.2012, 20:42 [ТС]	19
	куте изначально только коммерческий проект. сейчас оно и коммерческий проект. а опенсорс, тот о котором ты говоришь, это такой опенсорс для опенсорсников. не нужно путать причину и следствие. Добавлено через 1 минуту Сообщение от alex_x_x GPL LGPL? 0

@CheshireCat 2924 / 1274 / 114 Регистрация: 27.05.2008 Сообщений: 3,465
	13.01.2012, 13:35	2
	Ключевое здесь, наверное, "где только могу". Потому что для профи есть целый ряд ограничений: 1. каков размер проекта, в котором используются "на всю катушку" фичи C++11 ? 2. сколько программистов занято в проекте? 3. все они хорошо владеют этими фичами? Смогут поддерживать/фиксить код друг друга? 4. у всех них и еще на билд-сервере установлена одна и та же версия компилятора, поддерживающая эти фичи? нигде ничего не сломается при ночной сборке? 5. техническая политика фирмы разрешает использование всех фич C++11 ? 6. код заведомо никогда не будет передаваться заказчику, у которого компилятор не поддерживает фичи C++11 ? и так далее......... Кстати, почему нет пункта "стандарты фирмы не позволяют"? 1

@niXman 3211 / 1459 / 74 Регистрация: 09.08.2009 Сообщений: 3,441 Записей в блоге: 2
	14.01.2012, 05:32 [ТС]	3
	говоря "я-то, в полную использую", подразумевалось то, что я использую в своих проектах. это первое. второе - контора в которой работаю, позволяет использовать variadic_templates+lambda+std::unordered_* третье - т.к. работаю в отделе разработки для линукс, вопрос типа "пишите мне чтоб компилилось под gcc-2.95" не вставал ни разу, за три года. зы остальное - флуд+пафос+лижбы_сказать 0

@Nick Alte 1674 / 1046 / 174 Регистрация: 27.09.2009 Сообщений: 1,945
	14.01.2012, 11:54	4
	А что мне отвечать, если я не избегаю? Коллеги у меня, кстати, избегают пользоваться шаблонами. Смотрят на них как на опасное, вредное, никому не нужное и весьма подозрительное нововведение. 0

@niXman 3211 / 1459 / 74 Регистрация: 09.08.2009 Сообщений: 3,441 Записей в блоге: 2
	14.01.2012, 11:59 [ТС]	5
	Сообщение от Nick Alte избегают пользоваться шаблонами и - Сообщение от Nick Alte нововведение ваши коллеги только от спячки проснулись? шаблоны в с++ уже лет 14-15. 0

@Dekio Фрилансер 5845 / 1226 / 499 Регистрация: 23.11.2010 Сообщений: 3,375 Записей в блоге: 1
	14.01.2012, 12:24	6
	niXman, я бы ещё добавил в опрос нет сущей необходимости. 0

@niXman 3211 / 1459 / 74 Регистрация: 09.08.2009 Сообщений: 3,441 Записей в блоге: 2
	14.01.2012, 12:26 [ТС]	7
	Dekio, вот же: а зачем мне оно? 1

@LittleBuster 5 / 5 / 0 Регистрация: 14.10.2010 Сообщений: 104
	14.01.2012, 12:48	8
	Я бы ещё сказал так к слову, если рассматривать Visual C++, что C++ 11x поддерживается только в 11ой студии, которая ещё даже полностью не вышла, а есть только Developer Prevew версия. При компиляции такого проекта получается EXEшник использующий в себе новые API библиотек Windows 8, поэтому на Windows XP он вообще не запускается - говорит, что приложение не является Win32, а в Windows 7 требует дополнительные библиотеки в системе, так, что приходилось бы их постоянно таскать с EXEшником, если это не большой проект, то неудобно. А также Intel C++ Compiler 12 XE (последней версии) также не поддерживает фитчи C++ 11x и не компилит проекты с ним. 0

@niXman 3211 / 1459 / 74 Регистрация: 09.08.2009 Сообщений: 3,441 Записей в блоге: 2
	14.01.2012, 12:53 [ТС]	9
	Сообщение от LittleBuster Intel C++ Compiler 12 XE (последней версии) также не поддерживает фитчи C++ 11x а лгать не хорошо http://wiki.apache.org/stdcxx/C++0xCompilerSupport Добавлено через 34 секунды про студию я говорить не стану, ибо никогда не видел что это. Добавлено через 1 минуту если проблема таки в неподдержке компилятором с++11, то глянь в мою подпись. 0

@LittleBuster 5 / 5 / 0 Регистрация: 14.10.2010 Сообщений: 104
	14.01.2012, 12:59	10
	Сообщение от niXman а лгать не хорошо http://wiki.apache.org/stdcxx/C++0xCompilerSupport Ну да возможно, у меня стоит Intel C++ 12.0 я пробовал через некго некоторые простые нововведения (типа nullptr, инициализации структур, форичев)компилить ничё не получалось потому и пишу это. Надо будет скачать 12.1, эта версия походу вообще недавно вышла. 0

@OstapBender 594 / 532 / 76 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 1,585
	14.01.2012, 14:44	11
	если пишу в 10ой студии стараюсь использовать лямбду, удобно чёрт подери! 0

	15.01.2012, 20:45

@Nick Alte 1674 / 1046 / 174 Регистрация: 27.09.2009 Сообщений: 1,945
	15.01.2012, 16:24	12
	Сообщение от niXman ваши коллеги только от спячки проснулись? шаблоны в с++ уже лет 14-15. Вот все эти 14-15 лет они их опасным нововведением и считают. 0

@niXman 3211 / 1459 / 74 Регистрация: 09.08.2009 Сообщений: 3,441 Записей в блоге: 2
	15.01.2012, 20:17 [ТС]	13
	тогда... они просто дубни узколобые. Добавлено через 41 секунду или кутешники. 0

@alex_x_x бжни 2473 / 1684 / 135 Регистрация: 14.05.2009 Сообщений: 7,162
	15.01.2012, 20:21	14
	потому что Google пока что не осилил перевести свое ndk на новый компилятор да и на си (с java'ой) больше приходится писать Добавлено через 58 секунд Сообщение от niXman или кутешники. Qt компилится с поддержкой с++11 и вроде даже готовил соответствующие плюшки 0

@niXman 3211 / 1459 / 74 Регистрация: 09.08.2009 Сообщений: 3,441 Записей в блоге: 2
	15.01.2012, 20:24 [ТС]	15
	Сообщение от alex_x_x Google пока что не осилил перевести свое ndk на новый компилятор их древность я давно перестал юзать. вот 4.6.3. Добавлено через 1 минуту Сообщение от alex_x_x Qt компилится с поддержкой с++11 ага. только initializer list но это не удивительно... 0

@alex_x_x бжни 2473 / 1684 / 135 Регистрация: 14.05.2009 Сообщений: 7,162
	15.01.2012, 20:31	16
	Сообщение от niXman их древность я давно перестал юзать. вот 4.6.3. да, видел, но это вообще сложный вопрос относительно использования неофициального ndk Сообщение от niXman ага. только initializer list но это не удивительно... ну им бы пришлось бы лавировать между пользователями с поддержкой ++11 и без нее в том же самом boost'e едва ли бросились все библиотеки переписывать 0

@niXman 3211 / 1459 / 74 Регистрация: 09.08.2009 Сообщений: 3,441 Записей в блоге: 2
	15.01.2012, 20:37 [ТС]	17
	Сообщение от alex_x_x сложный вопрос относительно использования неофициального ndk волков бояться - в лес не холить. Сообщение от alex_x_x в том же самом boost'e едва ли бросились все библиотеки переписывать буст - опенсорс проект. Qt - нет. к тому же, поддержка библиотекой возможностей с++11 не обязывает пользователей использовать возможности с++11. дело в другом. 0