@Vitalyk

Выделено из темы: Различия С++ от С#

---

Синтаксис мало важен. Важно какие приложения можно писать на том или ином ЯП и сколько на это нужно потратить времени и сил. Это определяется не синтаксисом, а библиотеками и API, доступными на ЯП, и IDE для ЯП.

C++ в отличие от C# имеет множество разных реализаций.

Например, C++/CLI выгодно отличается от C# возможностью использовать заголовки чистых Си и С++ и тем самым сочетать управляемый код с неуправляемым на чистом С++, но проигрывает ему в плане качества реализации под .NET (скажем библиотека для C# не всегда корректно работает с C++/CLI) и в плане IDE (Visual Studio для C++/CLI не поддерживает WPF и в ней много глюков касательно именно C++/CLI). Недостатки С++/CLI для многих оказываются весомее достоинств, поэтому промышленно на нем пишет мало кто.

Чистый C++ выгодно отличается от C# тем, что дает более высокую скорость работы прог, независимость от сторонних библиотек и более удобное использование WinAPI.
С другой стороны, с библиотеками .NET - и со стандартными и со сторонними - на чистом С++ работать нельзя, удобного WYSIWYG-конструктора окон для WinAPI нет, и это серьезный минус, ибо сильно замедляет разработку и требует больше сил.
Поэтому в зависимости от задачи иногда предпочесть C++ под винду все же стоит, но шарп лучше.

0

@taras atavin

Так и запишем: читать не способен. Видимо, чукотский писатель.

0

Psilon

еще раз, GTK#

0

@taras atavin

Вирус не возможен только в том случае, если пользователю надо что то знать и уметь для его запуска. А математическое доказательство возможности или не возможности какой то программы - это этап, пройденный ещё в восьмидесятых, если не раньше. Зашейте систему с приладами сразу в ПЗУ - получите абсолютную неуязвимость для вирусов. Но почему то ни кто так не далает.

0

@Vitalyk

Psilon,
О блин, теперь не смогу свои Trojan.Win32.StartPage по 2к деревянных на здешнем фрилансе писать

Если самое главное, чтобы вирусов не было - вышвырните комп на помойку и все. А лучше мне подарите
А людям, не страдающих паранойей, конечно, некоторые вирусы тоже не приятны (хотя у меня свои вирусы всегда на своем компе стоят), но если на ОС при отсутствии вирусов и работать и играть нельзя, то нафиг им такая ОС сдалась.

Да что толку с красивых буковок и ссылки?
Вы писали полноценные кроссплатформенные приложения под Mono, GTK#? Много бабла на них срубили?
Ну если нет - то всё. Говорить с вами не о чем. Не нужны никому домыслы людей, кто только ссылку на офсайт кинуть может.
Ссылку на офсайт и в поисковике найдешь, но опыта в программировании у поисковика разумеется нет, а на форумы приходят именно чтобы советоваться с ОПЫТНЫМИ людьми.

0

Psilon

Vitalyk, ох, уели вы меня, уели. Что ж поделать, удачи вам в поисках опытного, который сотни нефти срубил на куче кроссплатформенных стартапах.

1

@pycture

0

@Vitalyk

pycture,
Не просто последних процессоров, но и их весьма дорогих модификаций. И ОЗУ тоже надо немало. Если речь о таких вещах как VirtualBox.

Если в новой винде не будет WinAPI, то еще придется подождать, пока эту виртуальную машину напишут под новую винду.

Для DOS почему-то не даются никакие виртуальные машины начиная с 7-й винды. Хотя еще в WinXP давалась, и даже полноэкранный режим был.

0

@pycture

берем самый дохлый Cоre i3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Core_i3 ищем сочетание "Intel VT-x". забываем о дорогих процессорах навсегда. значит для 7-ки виртуальная машина выехала с релизом, а в новой оси ее придется долго делать? ее вообщето MS пилит. с какой стати ее ждать придется? что значит не даются? все таже из коробки. у вас видимо неверное представление о виртуальных машинах. виртуальная машина эмулирует железо, а не какую либо ось. и на это виртуальное железо ставиться любая ось.

0

@Vitalyk

Я не разбираюсь в виртуальных машинах. И не интересуют они меня.
Приложения MS-DOS на Windows 7+ не идут "из коробки".
Это минус Win7 перед WinXP.
И это мне уже важно.

0

@седьмой

Очень интересная беседа, но для новичка совсем не понятна, можете сделать доступные выводы из Ваших разборок, что бы было понятно, как дважды два = четыре?

0

Psilon

седьмой, все просто - человек хочет ничего не делать, но получать за это деньги Так бывает, но либо это копейки, либо надо авансом потрудиться, чтобы потом отдыхать.

если есть вопросы по существу - задавайте Тут конкретных вопросов и ответов не было, просто немного наездов со стороны уважаемого товарища.

0

@Зеленый клоник

седьмой, ну например из беседы вроде совершенно однозначно ясно, что Mono/GTK# как инструмент кроссплатформенной разработки - весьма сомнителен.

Mono/GTK# начал форсить Psilon, но оказалось, что под это Mono/GTK# он сам ничего толком не писал, ибо несмотря на все наезды Виталика он не сумел показать никаких своих проектов Mono/GTK#.
А коль скоро Psilon сам с Mono/GTK# не работал и толком не знает что оно вообще собой представляет, то и советовать его он не должен. Чтобы советовать такую малопопулярную вещь, надо еще доказать, что она для чего-то лучше популярных Qt и Java, а он даже не сумел доказать, что она не хуже Qt и Java. Так что советовал Mono/GTK# он зря.
Это уже вывод, который должен бы сделать он сам

0

Psilon

Зеленый клоник, Qt лучше, я вроде даже писал (щас посмотрел - видимо только хотел, но не написал. Бывает). Вопрос был в разделе шарпа про "кроссплатформенную разработку, чтобы и на линухе, и на макос" на этом самом шарпе, такой более-менее адекватный только один - который я назвал. Сравнительных характеристик с конкурентами и бизнес-плана по написанию супер-прилаг никто не просил, да и я не собирался писать, тащем-то.

Если смотреть ширше, чем только шарп, то Qt однозначно лучший выбор. Но с ним - в раздел С++
Что касается десктопной разработки на Java - то тут даже не знаю, что вам сказать, уже лет 10 никому не надо доказывать, что это плохая затея. Java - это чисто энтерпрайз-решения в области веба.

0

@Зеленый клоник

Psilon,
Не знаете - не говорите. Вот это и есть главный вывод, который вы из этой темы сделать должны были.

P.S. У меня вот есть примеры в пользу джавы под десктоп. OpenOffice ведь отчасти на Java, не? А где аналог под Mono или Qt?
Да даже Apache POI - набор либ для работы с doc/docx/xls/xlsx, который используется в OpenOffice, и то под .NET пока толком не портировали.
Ну есть NPOI, но... Идет ли он скажем под Mono?

0

@седьмой

PsilonЯ не понял когда нужно использовать C# , а когда С++. Например - начал писать программу для упрощения разработки конструкторской документации в Солидворксе, там много много контактных соединений и руками их прописывать и муторно и ошибки трудно исправлять, все похоже и сливается. Написал уже один проект в консольном варианте на С#, теперь пытаюсь прикрепить его к форме, что бы как то понагляднее было. Но получается не очень быстро. На php мне больше нравилось писать, но не всегда есть возможность выбирать, то что нравится, иногда приходится писать в том, что имеется, MS VS 2012 express бесплатный... С# мне показался интуитивно проще, хотя сам не понял почему, вот хотел бы узнать правильно я его выбрал или нет?

0

Psilon

седьмой, пишешь под винду - шарп норм. Если не пишешь под винду - не норм, простая эмпирика

Что касается php, то во-первых он к десктопу мало отношения имеет, а во-вторых не так уж хорош, когда начинаешь в него погружаться. Правда новички этой сложности не видят, а когда видят, как правило переходят на тот же шарп или джаву, реже на руби.

2

@седьмой

Спасибо, доверяю профи...

0

@tezaurismosis

Невероятно.
Для этого придуман GAC.
К сожалению такого вывода сделать не получится, потому что идеальной платформы/языка не существует и у каждого свои запросы.
Если хотите писать под Windows - .NET и C# хороши, но это лишь личное мнение (правда, его многие разделяют).
Возможно никогда не понадобится.

0

@седьмой

Наверно можно подвести черту с результатом столь живого сравнения, спасибо Всем за разъяснения: .Net C# это продолжение развития языка С++. С++ боле близок к ассемблеру, на с++ написано огромное количество кода, но c# совмещает в себе и опыт с++ и новые современные тенденции в программировании, поэтому он более перспективен для работы на windows платформе. Сравнивать языки между собой нельзя, в каждом из них есть и свои минусы и свои плюсы, и каждый программист выбирает для себя на каком языке ему удобнее и надежнее писать код. Наверно на этом тему можно закрыть.

0

Psilon

седьмой, да, но теперь у нас есть Rust, который даже мощнее С++ в плане оптимизаций, и при этом типобезопасный в стиле шарпа. Шарп он не заменит, а вот плюсы - легко. Сколько убийц С++ не создавали, в конце концов получилось, видимо

0