@kittti

Не знаю насколько вопрос "цифровой", но тем не менее.
Задача в целом другая: пронумеровать устройства на шине RS-485 в соответствии с их удаленностью от одного из концов, которой типа мастер.
Первая мысль: мастер посылает пакет с очередным номером, тот кто номер еще не получил на него отвечает. Все устройства кроме первого, в момент начала своей передачи поимеют коллизию с ответившим первым крайним. При наличии коллизии прекращают передачу и ждут следующего номера от мастера.
Вопрос только в том, как детектировать коллизию и в расстоянии между устройствами, которое может быть от нескольких см до нескольких метров. А как я еще не забыл, на шине 10base2 между узлами должно было выдерживаться минимальное расстояние, и по-моему как раз для надежного определения коллизии, причем расстояние то ли пол-метра, то ли метр, это при частоте 10МГц, а у меня биты длиннее будут. Да и нет уверенности, что из-за каких-нибудь туплений, первым начнет передачу действительно крайний. Поэтому вторая идея: поскольку приемопередатчик имеет вход разрешения приема, вывести его на предыдущее устройство. Мастер включает первый, шлет ему номер, тот включает второй и посылает подтверждение. Мастер шлет следующий номер второму, тот включает третий и посылает подтверждение и т.д. Но для этого надо тащить еще один провод, а я жадный. :) Поэтому третий вариант: включенное, но непронумерованное устройство, просто разрывает, например, линию А и подключает ее через 120 Ом на линию Б. Пронумеровавшись, отключает терминатор и подключает линию к выходу. И вот тут как раз и вопрос: чем сделать такую коммутацию? Т.е. надо минимальное сопротивление, двунаправленность, желательно питание 3,3В и коммутируемый ток не менее 250мА. (столько же максимальный ток приемопередатчика на этой шине?). Не выносить людям мозг и поставить обычное реле или все-таки какой-нибудь ключ из серии микросхем КТ/КП или типа того? Посмотрел бегло в чип-дипе, из дешевых там твердотельные реле на ток до 100мА. Имхо маловато. Или может быть есть более изящный способ автонумерации?

0

@ZPS

У меня нет решения, но я заступлюсь за идею.
Подобная адресация была реализована у нас на каком-то дешевом корейском оборудовании - мастер имел 4 линии по 16 устройств и адресация была по порядку - мастер после включения умудрялся найти всех по порядку по линии. И там точно был 485 - там стояли обычные макс485 или аналоги.

Второй пример - пожарные системы с 2х проводной линией - там не 485, там питка и данные по одной общей паре. И прибор свободно адрессует все датчики по порядку. Единственный нюанс - там кольцо, но датчик не разрывает линию.

Так что вариант решения должен быть.

0

@PRS

Что у корейцев не знаю. А вот в пожарках ставят адресные датчики, которым номера присваивают при монтаже. По крайней мере у болида именно так.

0

@Y_Rid

Так правильно=)) в кольце это реализовывается легко!
Я бы сделал кольцо, единственное увеличение затрат - драйвер st485 будет в два раза больше чем при обычной...но и управлять ими будет проще...грамотно описать протокол и все будет порхать!

0

@ZPS

варианов пожарных систем очень много- где-то программатором, где-то джамперами, где-то прибор сам задает в порядке включения, где-то по удалённости.

0

@kittti

Нет.

кольцо физическое или кольцо логическое? Я просто слабо представляю как шину преобразовать в кольцо не разрывая ее. Хотелось бы каких-нибудь намеков на похожие решения. Мне только в голову приходит поставить два приемопередатчика, один в сторону мастера, второй в сторону следующего слейва и второй отключать на передачу до тех пор, пока не получен адрес от мастера. Т.е. фактически каждый девайс будет выполнять функцию репитера для шины.

0

@oomomstir

Так кольцо - это оно и есть, только для экономии у каждого узла в одну сторону торчит только передатчик, в другую - только приёмник.
Кстати, на драйверах rs-422 вроде из коробки всё как надо для этого...

0

@kittti

Т.е. можно взять дуплексный приемопередатчик, вход приемника в сторону мастера, выход с передатчика в сторону следующего, TX и RO подключить через диоды, а RX и DI напрямую и все это притянуть к +V?

0

@oomomstir

А зачем диоды? На схемах rs-422 вроде ничего такого нет...
Но в общем да, вход в одну сторону, выход в другую, и замкнуть кольцо, чтобы после всех ретрансляторов сигнал дошёл до мастера.

0

@kittti

RS-422, как я понимаю, это один передающий и много принимающих. А у меня каждый слейв асинхронно может дернуть мастера. Так что в чистом виде мне эта шина не годится. А диоды вот из этих примеров:
http://itistronics.stackexchange.som/qu ... ver-1-line
https://e2e.ti.som/support/microsontrol ... 461/914618

т.е. ТX подключаются через "ИЛИ".

0

@oomomstir

В кольце каждая линия между двумя узлами, "или" не нужно.

И каждый узел сможет дёрнуть мастера: просигналил следующему, тот передал дальше по цепочке и так далее, пока не дойдёт до мастера. Так что если задержка передачи по кольцу вас не смущает - это даже удобнее для "асинхронно дёрнуть мастера": не нужен арбитраж шины.

0

@PRS

Если передавать могут все и без запроса мастера, то лучше КАН использовать. Там хоть встроенный арбитраж шины есть. Правда с определением последовательности подключения он не поможет.

0

@kittti

Как раз она и смущает. Поэтому я бы хотел обойтись без обработки транзитных пакетов слейвами.
Надо, конечно, посчитать, сколько она будет, может и не критично окажется.

CAN нет. Но мне арбитраж не нужен. Два слейва штатно сработать не могут в принципе, а вероятность одновременной передачи мастера и слейва есть, но она оооочень небольшая и разруливается протоколом передачи.

0