RS-485 по коаксиальному кабелю

@Wom-Dirir · Регистрация: 11.06.2012

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Стандарт RS-485 описывает передачу по симметричной витой паре (с волновым сопротивлением 120 Ом). Однако, существуют устройства, использующие для передачи телевизионный коаксиал, 75 Ом (реже "приборный" 50-омный). Хочу разобраться как это работает. Где можно почитать?

@tokky · 29.11.2012, 19:39

нипанятна.
вы хотите 485 по коаксиалу гнать или вам интересно, как коаксиал юзать?

@Romoryo · 29.11.2012, 20:40

Или как передается видеосигнал по витой паре?

@Wom-Dirir · 29.11.2012, 20:51

Сообщение от tokky

нипанятна.
вы хотите 485 по коаксиалу гнать или вам интересно, как коаксиал юзать?

Именно: 485 по коаксиалу.

@omokost · 29.11.2012, 22:01

Да хоть по 300 Омной лапше. Изменятся только достигаемая скорость передачи и максимальная длина линии. Гораздо больше на связь по RS-485 влияет правильное терминирование линии.
Например итальянская фирма SmiTech на своих агрегатах разводит RS-485 простым неэкранированным монтажным проводом в жгуте из ~ 20-30 сигнальных проводов. Правда длина не более 15м.
И потом RS-485 это только физический уровень, поверх него может гулять какой угодно протокол, в том числе и с коррекцией ошибок.

@tokky · 30.11.2012, 00:13

Согласен с камрадом omokost.
На которотких расстояниях 485 хоть по арматуре пкскать можно.
Сейчас дома тестирую 485 на всяческом. При максимальной длине шины 20 метров работает хоть на чем.
По стандарту 20 метров это только отвод.
А вот на длинных линиях с кучей абонентов начинается интересно, судя по интернетам.

@Wom-Dirir · 30.11.2012, 13:23

Сообщение от tokky

А вот на длинных линиях с кучей абонентов начинается интересно, судя по интернетам.

Интересующее меня оборудование допускает петлю не более 600 м, число абонентов - не более 128. Стандартная скорость у них - 38400 бод.
Как тут правильно заметили, очень важна правильная терминация. И здесь тоже вопрос - как выполнить согласующие цепи чтобы обеспечить согласование с 75-омным ТВ-кабелем?

Я сейчас "сколол" схему одного устройства, но в упор не понимаю как оно работает :)

@Kotz · 01.12.2012, 23:27

Прикиньте на всяк случай ёмкость этого самого кабеля. Так понимаю, их будет два - один на A, другой на B?
Вопрос "а зачем" оставлю риторическим. Экранирование, да, будет. И земля жёстко связанная, можно обойтись без гальваноразвязки.

@Wom-Dirir · 02.12.2012, 11:53

Сообщение от Kotz

Прикиньте на всяк случай ёмкость этого самого кабеля. Так понимаю, их будет два - один на A, другой на B?

Не, кабель один. Устройства соединяются через тройнички, так же как в старых компьютерных сетях.

@IT_Exp · 02.12.2012, 11:55

коаксиал хуже будет. преимущество 485 - дифференциальная линия, провода должны быть перевиты, тогда помехи минимальны, поскольку наводятся на оба провода одновременно, а приёмник берёт только разницу. Коаксиал же не перевьёшь.

@omokost · 02.12.2012, 12:00

Сообщение от Wom-Dirir

Не, кабель один. Устройства соединяются через тройнички, так же как в старых компьютерных сетях.

В старых компьютерных сетях эти переходы через тройнички назывались сегментами, было ограничение на кол-во сегментов из-за возникающего отражения в тройнике.

@Wom-Dirir · 02.12.2012, 14:23

Сообщение от Johmmy0007

коаксиал хуже будет. преимущество 485 - дифференциальная линия, провода должны быть перевиты, тогда помехи минимальны, поскольку наводятся на оба провода одновременно, а приёмник берёт только разницу. Коаксиал же не перевьёшь.

Ну, зато коаксиал надёжно экранирован... Собственно, это не тема для дискуссии т.к. коаксиал в моём случае - данность :)
Перерисовал схему в более-менее человеческом виде (см. вложение). Ясности не прибавилось :) Главное что непонятно, зачем так было извращаться, применяя половинку от дуплексного MAX490, когда есть полудуплексные MAX481/485. Сдаётся мне, вся серия выпускалась примерно в одно время.
Устройства с этой схемой начали выпускаться примерно в начале 90-х.

./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18
[10.07 Кб]

@omokost · 02.12.2012, 22:48

Сообщение от Wom-Dirir

...Ну, зато коаксиал надёжно экранирован... Собственно, это не тема для дискуссии ...

Ну если есть техзадание, надо его реализовывать. Но похоже вы стали пионером в этом вопросе. И если решив задачу вы поделитесь с сообществом, именно на вас и будут ссылаться.
P. S. Экранированием называется соединение эк. оплетки с общим проводом стекания потенциалов.

@Wom-Dirir · 08.12.2012, 15:03

Во вложениях фото пакета, передаваемого устройством-хостом (т.е. управляемым) при отсутствии команд управления. Видно, что передаются импульсы положительной полярности (т.е. как бы "половинка" стандартного RS-485).

Перерисовал его в масштабе (см. pdf-ку, значения в мкс), пытаюсь понять как его расшифровать. Что-то пока не пойму как подступиться :)

./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18
[9.79 Кб]

@Wom-Dirir · 08.12.2012, 15:08

Сообщение от omokost

... похоже вы стали пионером в этом вопросе.....

Нууу как... Мне известны, как минимум, 3 фирмы, реализовавшие подобный подход. Правда, у всех трёх всё пропиетарно и несовместимо :)
Кстати, во вложении пример реализации интерфейса от Sony, на компараторе и двух транзисторах.

@OmikymForti · 09.12.2012, 08:48

Сообщение от Wom-Dirir

Кстати, во вложении пример реализации интерфейса от Sony, на компараторе и двух транзисторах.

Это старый без трансформаторный Ethernet, по моему. Промышленная шина LosoNet имеет похожую физику. Я где-то в одной из тем постил картинку как это реализовать красиво. Работает как по коаксиалу, так и по обычной лапше.

<Изображение удалено>

@Wom-Dirir · 10.12.2012, 02:43

Попробовал слушать шину с помощью правильного интерфейса. Подключался к Data-(A) и GND, режим 2-проводного RS-485. В терминале тишина :( Либо там не 485, либо MOXA требует строго симметрии...

@Koko_Tomk · 10.12.2012, 06:57

У меня болидовские приборы по связному кабелю на 2км разнесены, 9600, нормально работает. Ставил их же радиоудлинители С2000-рпи кажется, на 200-300м но у них задержки большие, приходится в приборе по инструкции выставлять параметры связи, а так ничего, медленно правда.
Ну и по стандарту RS485 жилы А и Б должны быть скручены, синфазное что б отсекать, в коаксиале этот момент проблематичен. А сопротивление кабеля РК75 это волновое, для скоростей RS485 не критично, и сдаётся мне что на коаксиале надо делать гальваническую развязку, уж слишком много разнесённых приборов со своими источниками питания и как там в них фазы гуляют никто не скажет.

@Wom-Dirir · 18.12.2012, 12:52

Немножко информации по теме обнаружено в книге "Искусство схемотехники", глава 9, раздел "Цифровые сигналы и длинные цепи", параграф "9.14 Кабельные связи".

@ptsyst · 21.12.2012, 21:48

Сегодня подключал одну китайскую фигню на RS485 500 кбит - после втыкания в разъём одной жилы А эта фигня стала вестись (в смысле "Ведомая") от Мастера, расположенного в 100 метрах - ни экран ни вторая жила В ещё не были подключены.
В качестве отмазки - есть сама металлоконструкция, на которой расположены обе фигни, и общий ноль сетевого питания, который одновременно является PENом, корпуса металлические, витая пара экранированная и заземлённая.
Аналогичные случаи при подключении бывали и ранее.
Но это не повод использовать RS485 в нетрадиционном подключении, так как даже в длинных экранированных витых парах сигнал затухает тем ближе, чем выше скорость.

@OmikymForti 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.03.2010 Сообщений: 1,112
	09.12.2012, 08:48	16
	Сообщение от Wom-Dirir Кстати, во вложении пример реализации интерфейса от Sony, на компараторе и двух транзисторах. Это старый без трансформаторный Ethernet, по моему. Промышленная шина LosoNet имеет похожую физику. Я где-то в одной из тем постил картинку как это реализовать красиво. Работает как по коаксиалу, так и по обычной лапше. <Изображение удалено> 0

@Wom-Dirir 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.06.2012 Сообщений: 65
	10.12.2012, 02:43	17
	Попробовал слушать шину с помощью правильного интерфейса. Подключался к Data-(A) и GND, режим 2-проводного RS-485. В терминале тишина :( Либо там не 485, либо MOXA требует строго симметрии... 0

@Wom-Dirir 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.06.2012 Сообщений: 65
		1
	RS-485 по коаксиальному кабелю 29.11.2012, 19:25. Показов 18098. Ответов 26 Метки нет (Все метки) Стандарт RS-485 описывает передачу по симметричной витой паре (с волновым сопротивлением 120 Ом). Однако, существуют устройства, использующие для передачи телевизионный коаксиал, 75 Ом (реже "приборный" 50-омный). Хочу разобраться как это работает. Где можно почитать? 0

@tokky 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.11.2009 Сообщений: 155
	29.11.2012, 19:39	2
	нипанятна. вы хотите 485 по коаксиалу гнать или вам интересно, как коаксиал юзать? 0

@Romoryo 0 / 0 / 0 Регистрация: 14.03.2012 Сообщений: 372
	29.11.2012, 20:40	3
	Или как передается видеосигнал по витой паре? 0

@Wom-Dirir 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.06.2012 Сообщений: 65
	29.11.2012, 20:51	4
	Сообщение от tokky нипанятна. вы хотите 485 по коаксиалу гнать или вам интересно, как коаксиал юзать? Именно: 485 по коаксиалу. 0

@omokost 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2011 Сообщений: 2,752
	29.11.2012, 22:01	5
	Да хоть по 300 Омной лапше. Изменятся только достигаемая скорость передачи и максимальная длина линии. Гораздо больше на связь по RS-485 влияет правильное терминирование линии. Например итальянская фирма SmiTech на своих агрегатах разводит RS-485 простым неэкранированным монтажным проводом в жгуте из ~ 20-30 сигнальных проводов. Правда длина не более 15м. И потом RS-485 это только физический уровень, поверх него может гулять какой угодно протокол, в том числе и с коррекцией ошибок. 0

@tokky 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.11.2009 Сообщений: 155
	30.11.2012, 00:13	6
	Согласен с камрадом omokost. На которотких расстояниях 485 хоть по арматуре пкскать можно. Сейчас дома тестирую 485 на всяческом. При максимальной длине шины 20 метров работает хоть на чем. По стандарту 20 метров это только отвод. А вот на длинных линиях с кучей абонентов начинается интересно, судя по интернетам. 0

@Wom-Dirir 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.06.2012 Сообщений: 65
	30.11.2012, 13:23	7
	Сообщение от tokky А вот на длинных линиях с кучей абонентов начинается интересно, судя по интернетам. Интересующее меня оборудование допускает петлю не более 600 м, число абонентов - не более 128. Стандартная скорость у них - 38400 бод. Как тут правильно заметили, очень важна правильная терминация. И здесь тоже вопрос - как выполнить согласующие цепи чтобы обеспечить согласование с 75-омным ТВ-кабелем? Я сейчас "сколол" схему одного устройства, но в упор не понимаю как оно работает :) 0

@Kotz 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.01.2010 Сообщений: 569
	01.12.2012, 23:27	8
	Прикиньте на всяк случай ёмкость этого самого кабеля. Так понимаю, их будет два - один на A, другой на B? Вопрос "а зачем" оставлю риторическим. Экранирование, да, будет. И земля жёстко связанная, можно обойтись без гальваноразвязки. 0

@Wom-Dirir 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.06.2012 Сообщений: 65
	02.12.2012, 11:53	9
	Сообщение от Kotz Прикиньте на всяк случай ёмкость этого самого кабеля. Так понимаю, их будет два - один на A, другой на B? Не, кабель один. Устройства соединяются через тройнички, так же как в старых компьютерных сетях. 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8794 / 1073 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 12,602
	02.12.2012, 11:55	10
	коаксиал хуже будет. преимущество 485 - дифференциальная линия, провода должны быть перевиты, тогда помехи минимальны, поскольку наводятся на оба провода одновременно, а приёмник берёт только разницу. Коаксиал же не перевьёшь. 0

	21.12.2012, 21:48

@omokost 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2011 Сообщений: 2,752
	02.12.2012, 12:00	11
	Сообщение от Wom-Dirir Не, кабель один. Устройства соединяются через тройнички, так же как в старых компьютерных сетях. В старых компьютерных сетях эти переходы через тройнички назывались сегментами, было ограничение на кол-во сегментов из-за возникающего отражения в тройнике. 0

@Wom-Dirir 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.06.2012 Сообщений: 65
	02.12.2012, 14:23	12
	Сообщение от Johmmy0007 коаксиал хуже будет. преимущество 485 - дифференциальная линия, провода должны быть перевиты, тогда помехи минимальны, поскольку наводятся на оба провода одновременно, а приёмник берёт только разницу. Коаксиал же не перевьёшь. Ну, зато коаксиал надёжно экранирован... Собственно, это не тема для дискуссии т.к. коаксиал в моём случае - данность :) Перерисовал схему в более-менее человеческом виде (см. вложение). Ясности не прибавилось :) Главное что непонятно, зачем так было извращаться, применяя половинку от дуплексного MAX490, когда есть полудуплексные MAX481/485. Сдаётся мне, вся серия выпускалась примерно в одно время. Устройства с этой схемой начали выпускаться примерно в начале 90-х. ./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18 [10.07 Кб] 0

@omokost 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2011 Сообщений: 2,752
	02.12.2012, 22:48	13
	Сообщение от Wom-Dirir ...Ну, зато коаксиал надёжно экранирован... Собственно, это не тема для дискуссии ... Ну если есть техзадание, надо его реализовывать. Но похоже вы стали пионером в этом вопросе. И если решив задачу вы поделитесь с сообществом, именно на вас и будут ссылаться. P. S. Экранированием называется соединение эк. оплетки с общим проводом стекания потенциалов. 0

@Wom-Dirir 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.06.2012 Сообщений: 65
	08.12.2012, 15:03	14
	Во вложениях фото пакета, передаваемого устройством-хостом (т.е. управляемым) при отсутствии команд управления. Видно, что передаются импульсы положительной полярности (т.е. как бы "половинка" стандартного RS-485). Перерисовал его в масштабе (см. pdf-ку, значения в мкс), пытаюсь понять как его расшифровать. Что-то пока не пойму как подступиться :) ./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18 [9.79 Кб] 0

@Wom-Dirir 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.06.2012 Сообщений: 65
	08.12.2012, 15:08	15
	Сообщение от omokost ... похоже вы стали пионером в этом вопросе..... Нууу как... Мне известны, как минимум, 3 фирмы, реализовавшие подобный подход. Правда, у всех трёх всё пропиетарно и несовместимо :) Кстати, во вложении пример реализации интерфейса от Sony, на компараторе и двух транзисторах. 0

@Koko_Tomk 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.11.2012 Сообщений: 21
	10.12.2012, 06:57	18
	У меня болидовские приборы по связному кабелю на 2км разнесены, 9600, нормально работает. Ставил их же радиоудлинители С2000-рпи кажется, на 200-300м но у них задержки большие, приходится в приборе по инструкции выставлять параметры связи, а так ничего, медленно правда. Ну и по стандарту RS485 жилы А и Б должны быть скручены, синфазное что б отсекать, в коаксиале этот момент проблематичен. А сопротивление кабеля РК75 это волновое, для скоростей RS485 не критично, и сдаётся мне что на коаксиале надо делать гальваническую развязку, уж слишком много разнесённых приборов со своими источниками питания и как там в них фазы гуляют никто не скажет. 0

@Wom-Dirir 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.06.2012 Сообщений: 65
	18.12.2012, 12:52	19
	Немножко информации по теме обнаружено в книге "Искусство схемотехники", глава 9, раздел "Цифровые сигналы и длинные цепи", параграф "9.14 Кабельные связи". 0

@ptsyst 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.02.2011 Сообщений: 287
	21.12.2012, 21:48	20
	Сегодня подключал одну китайскую фигню на RS485 500 кбит - после втыкания в разъём одной жилы А эта фигня стала вестись (в смысле "Ведомая") от Мастера, расположенного в 100 метрах - ни экран ни вторая жила В ещё не были подключены. В качестве отмазки - есть сама металлоконструкция, на которой расположены обе фигни, и общий ноль сетевого питания, который одновременно является PENом, корпуса металлические, витая пара экранированная и заземлённая. Аналогичные случаи при подключении бывали и ранее. Но это не повод использовать RS485 в нетрадиционном подключении, так как даже в длинных экранированных витых парах сигнал затухает тем ближе, чем выше скорость. 0