@omd

Хочу сделать измерялку для которой нужно АЦП с разрешением 12-14 разрядов. Погрешность не более 0,05%. Требований по скорости нет, устраивает 10-100 SPS (измерений в сек). Сделать надо предельно дешево. Смотрю в сторону схемки с АЦП двойного интегрирования http://www.rotgradpsi.de/mc/8051div/dslopee.html Но может это неправильно и есть какие нибудь другие способы или совсем дешевые АЦП?

0

@tyzord66

12-14 разрядов это серьезное разрешение, основная проблема будет это шум. А что измерять то собираетесь?

0

@omd

Прикидываю варианты измерялки сигнала с термопары и с шунта токовой петли 4-20. Сигналы медленно меняющиеся.

0

@tyzord66

Насчет термопары не скажу, а с токовой петлей придется "урезать осетра" разряда на четыре, особенно если нагрузка будет активная.

0

@mzw

Обрати внимание на MCP3551.
22 разряда, скорострельность - 14 SPS.
Цена - 33 рубля.

0

@quiimy

Ух, классная штука наверное, а реальную разрядность какую можно получить не сильно пыжась?

0

@mzw

В datasheet на первой странице внизу справа написано - эффективное разрешение 21,9 бит.
Действительно, классная штука.

0

@_pv

MSP430F2003 / F2013 не сильно дороже, ацп немного похуже, в смысле разрядности, по сравнению с MCP3551, зато с мультиплексором на несколько каналов, с PGA и с встроенным микроконтроллером :)
но в зависимости от того что дальше с оцифрованным сигналом делать надо, может оказаться дешевле чем отдельно АЦП и МК.

ну или можно попробовать оверсэмплингом и усреднением вытянуть из 10 разрядного АЦП необходимое количество разрядов, только за нелинейностями аккуратно смотреть надо.
младшие MSP430G2ххх или STM8Sххх, рублей за 15, наверное, найти можно.

0

@omd

Отличный вариант, спасибо!

0

@omd

Долго осваивать, все ни как не могу решить, что на будущее изучать MSP или STM.
А на AVR такое нельзя сделать, может есть какая инфа?

0

@drvtos

Думаю, что нет. Линейность тамошних поразрядных АЦП ограничена принципиально. В лучшем случае ты получишь многоразрядную боль-мень стабильную нелинейную характеристику. Это тупик.

А MSP430... "При упоминаии Бердичева собрание сладостно заныло"... Да, точу зубы уже год. Купил даже кое-что. Например MSP430AFE251 вполне можно рассматривать (по цене и размерам), как офигенный АЦП с нехилым бонусом - 16-разрядным мощным процом :)

0

SWK

А на AVR такое нельзя сделать, может есть какая инфа?
Это миф, в который некотоые упорно верят...

У AVR из их 10 бит 1-2 последних - уже неточные. И уж тем более 12-14 точных бит, как ни усредняй, не получишь.

Даже получить все 10 точных усреднением - и то проблематично. Это было бы возможно, если все отсчеты были равномерно распределены в некоторой области вокруг правильного значения. Но на практике обычно распределение - несимметричное. Ушло опорное напряжение, изменились от температуры номиналы резисторов делителей, появились от грязи и сырости утечки на плате... Плюс наложенные на все это шумы преобразования. Как ни усредняй, (хоть миллион выборок), верное значение все равно не будет достигнуто, даже в имеющихся 10 разрядах. А уж тем более откуда взять точные несуществующие биты?

Насчитать можно хоть 20 бит результата. Но что толку, если точность останется в пределах тех же 8-9 бит? Но, конечно, для обмана лоха - заказчика, прокатит... Потому так и живуч этот миф. Хуже, когда в него верят сами разработчики... Тогда лохи - уже они сами.

Аналогично, например, в частотомерах. Можно на 8-разрядном индикаторе показывать измеряемую частоту в десятки мегагерц, с дискретностью до герца. Но надо всегда помнить, что если, например, его опорный кварцевый генератор имеет только 5 гарантированных точных знаков, то последние 3 будут неправильными, как их ни усредняй.... Ведь неизвестно, куда и на сколько уйдет частота кварца.

@VyvotzorD

2 SWK
Это вот правильно, я считаю. Закон сохранения и тут работает. Как говорил Козьма Прудков: нельзя объять необъятное, постичь непостижимое и впихнуть невпихуемое. Так и тут - нельзя в 8-ми битный допуск впихнуть 20 бит данных.

0

@ptoop

Сильное усреднение и не избавит от нелинейностей, однако, позволяет эффективно бороться с шумами.

0

SWK

Только при условии, что шумы имеют чисто случайный характер и равномерное распределение. И погрешность определяется только ими (идеальный и точный ИОН, и прочее). Тогда можно вытянуть все разряды, кроме последнего. У последнего все равно останется погрешность дискретности +-1 счета.

@ptoop

Неравномерное распределение шумов я бы тоже назвал нелинейностью.

Хотя, если подумать логически, они могут быть обусловлены внешним воздействием, например, мощным ШИМом рядом. Наводки от него будут распределяться не случайно, а зависеть, например, от того-же к-та заполнения. Усреднив, получим младшие разряды с зависимостью от этого самого ШИМа...

0

SWK

При измерении постоянных и медленно меняющихся напряжений, часто более эффективной защитой от внешних шумов является подключение конденсатора между аналоговым входом и аналоговой землей, порядка 0,1- 1 мкф. Ну а при оцифровке, например, звука, усреднение просто в принципе не применимо.

Я, правда, чаще работал с АЦП в PIC, чем с AVR. Так у меня при измерении, например, напряжения батареи (в диапазоне 0-15v на 1024 отсчета, опорное - питающее 5v после LM78L05), пляски показаний при отображении результата из 3 цифр (типа 12,7v) не наблюдалось. При изменении напряжения показания стабильны, смена показаний происходит плавно, без перескоков, по одной единичке последней цифры. Когда сделал первый раз, сам удивился... Там у меня (на плате ходового контроллера) тоже еще и питание движков с ШИМом.

Правда, тут, возможно, работает еще округление при обсчете результата измерения. Приращению на 1 последней цифры результата соответствует изменение выхода АЦП на ~6,8, а это уже 2-3 двоичных разряда. Вычисления делаю в целых числах. Напряжение батареи поступает на АЦП с делителя (при 15v - на входе около 5v).

@ptoop

Кстати, тут очень многое от схемы и разводки зависит. Эти факторы редко кто проектирует грамотно (да и сам грешен)

0

@_pv

а надо обязательно выбрать что-то одно?
тем более что для того чтобы попробовать msp есть launchpad, который стоит меньше 5$, включая доставку на дом.
и вообще "вам шашечки или ехать?"
хотеть самое дешевое решение, но при этом только AVR,как-то странно. даже самые мелкие attiny в которых хоть какая-то внутренняя память есть (кроме 30 регистров) стоят дороже младших cortexов с 30-50МГц, несколькими кБ памяти и с кучей периферии, не говоря уж об atmegaх.
зайдите на mcu.ru, просто ткните "найти", чтобы он показал всё и отсортируйте по цене. avrов там на нескольких первых страницах и близко не будет, кроме каких-нибудь совсем ущербных attiny4/5/9/10.
это можно сделать с любым АЦП, всё упирается в линейность.
см. атмеловский аппноут AVR121.
да, АЦП в АВРах, не самые лучшие, но получив усреднением больше разрядов никто же не мешает полученную нелинейность измерить и скомпенсировать. я так понял человеку главный параметр минимальная стоимость, можно и поупражняться для выжимания дополнительных разрядов. хотя геморрой, вызванный калибровкой каждого отдельного устройства, думаю того не стоит.
20 разрядов конечно даже так из 10бит АЦП не получишь, но для 12-14 можно и попробовать.
по даташиту дифф нелинейность 0.25 LSB, то есть поусреднять до 12 разрядов можно попробовать и просто так.

0

@mzw

Вы что, издеваетесь?
Как можно получить что-то из того, чего нет?
Писали же о высказывании Пруткова несколькими постами выше.
Как вы получите данные о 1/2 LSB, тем более о 1/4 LSB?
Ведь АЦП их не разделяет.
Это мне напоминает принцип - если тебя не понимают, говори громче. Если не можешь различить уровни - измерь несколько раз - вдруг получится.

0