@Lois

Европарламент запутался в правах ИИ – если признать робота личностью, можно ли его «отключать»?

http://reired.ru/the-identity-of-the-robot/

Хотелось бы узнать ваше мнение

0

@Fulcrum_013

Ошибаетесь.Сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы независимо от Пифагора. А плотность равна отношению массы к объему независимо от Архимеда. а количество молекул в одном моле вещества не зависит от Авогадро. F=-ma независимо от Ньютона.
Другое дело что человек может считать истиной то что на самом деле истиной не является. Для примеру далеко не все как нацистские так и коммуняцкие партрайгеноссе были манипуляторами. многие из них считали свою идеологию истиной и именно убеждали в ней окружающих. Хотя истины и оказались ложными. Точно так же подавляющее большинство российских радикальных антифашистов убеждены что они борются с фашизмом а фашизм наступает с запада. На самом деле они и являются самыми натуральными фашистами семимильными шагами идущими к нацизму. Причем являются независимо от Черчиля который еще в 50-х глядя на советскую пропаганду сказал "Через 50 лет настоящие фашисты будут называться антифашистами"

0

@asmquest

Нет не ошибаюсь. Все что Вы перечислили, касается лишь индивидуальных мнений перечисленных ученых, и адептов их учения, которые принимают из воззрения за истину. Тот факт, что эти адепты составляют абсолютное большинство человечества, принципиально ничего не меняет. Впрочем, с механикой ньютона не все так однозначно, в свете появления квантовой механики.

Нет никаких реальных оснований утверждать это. "Правильные" вещи(идеи) в "неправильных" руках ведут к непредсказуемым последствиям. В реальности, интерпретация и реализация идей не менее важна чем сами идеи. Кухонный нож может стать орудием убийства, хотя он задумывался не для этого, и это не имеет отношения к "идее кухонного ножа".
Не изучал идеологию российских антифашистов, но если они исповедуют фашистскую идею(а центральной идеей фашистской идеологии являеется идея "человек ради государства, а не государство для человека"), то они действительно являются фашистами. Как и любое другое общественно-политическое движение, чье содержание не соответствует названию. eg "демократы", "зеленые", "любители бани" etc

0

@Fulcrum_013

Ну в конкретно в этом вопросе истиной является то, что назначение кухонного ножа резать в том числе и мясо. А вот мертвое или живое человечье или мясо безневинно убиенных животных это уже как раз от точки зрения трактовки и т.д. зависит.

0

@asmquest

А кроме того, существует еще проблема интерпретации. Скажем, суть закона X НЕ заключается в формулировке закона X. И нет никаких гарантий, что адепт, принимающий закон X в свое сердце за истину интерпретирует его так же, как автор, сформулировавший оный.

Добавлено через 3 минуты
Нет, Вы говорите об идее ножа вообще, или колюще-режущего предмета, но не кухонного ножа, как предмета по-определению предназначенного для хознужд. Впрочем, это лишь мое мнение против Вашего, а единого *абсолютного* арбитра нет. Как видим, даже в такой мелочи налицо неоднозначность и субъективность так называемых "истин".

0

@Fulcrum_013

Ну с таким же успехом фашистом можно назвать Черчиля под руководством которого Великобритания внесла наибольший вклад в разгром гитлеровской Германии (не дала осуществлять поставки иракской нефти в Германию и вообще свергла союзнически настроенного по отношению к Гитлеру шаха Ирана, пока Молотв заигрывал с Рибентропом, а так же не допустила переброски под Москуву или на Курскую Дугу и т.д. в три раз больше крупнокалиберных противотанковых стволов чем вообще количество стволов которым немцы располагали на Курской Дуге). За фразу "думай что ты сделал для своей станы а не что твоя страна сделала для тебя" в одном из выступлений во время войны с Германией.
По большому счету фашизм это возвеличивание одной нации над другой. Т.е. Россия вся белая и пушистая а запад и хохлы в Киеве все до единого фашисты - вот это и есть фашизм. А нацизм это тоже самое только уже не нации а национальности. И эти проявления типа чурок подизилить в России тоже обороты набирают. Причем в роли этих чурками бывает оказываются оказаться даже французы на французской территории.

0

@asmquest

Если рассматривать фашизм именно как идеологию, абстрагируясь от того, что какая-нибудь блондинка, или бабушка на заваленке думает об этом слове (впрочем, не осуждаю негативный оттенок, поскольку, конкретная реализация этой идеи дискредетировала ее на корню, и при упоминании этого слова в народном сознании бытует штамп, а не сама идея), то так оно и есть. Во всяком случае, это высказывание *в русле* фашистской идеологии.

0

@rrr3

Лишь бы поспорить и не важно о чем. Сумма квадратов катетов не всегда равна квадрату гипотенузы и зависит от возможности пространству-времени быть искривленным...

(Если бы избавили данный форум от политиканства было бы не плохо... наверное... )

0

@Fulcrum_013

Точно так же оно в русле коммуняцкой, в некоторых моментах требующих мобилизации в либеральной, а в духе анархистской так вообще во всю.

0

@asmquest

Fulcrum_013, Собственно говоря, та же самая история и с понятием "демократия" -- говорим "демократия" -- подразумеваем -- пятая коллона, бомбежки неугодных народов, казни без суда и следствия, гуантанамо и прочие пыточные для несогласных, свобода выбора между пепси и колой, браки между огурцами и говном и тд и тп. К вопросу различия между идеей и интерпретацией оной.

Добавлено через 2 минуты
Опять же, если мы говорим конкретно об идеологии, то основной идеей коммунизма является создание социального государства равноправия и тп, вот это все. Поэтому, нет, не в русле. В коммунистической идеологии нет явного приоритета государства над человеком.

0

@Fulcrum_013

Искривление пространства времени экспериментального подтверждения пока что не имеет а соответственно может считаться объективную действиельностью

Добавлено через 1 минуту
Для создания которого необходима диктатура пролетариата. Которая есть ничем не прикрытое насилие без всяческих правил, осуществляемое пролетариатом организованно под руководством коммунистической партии.
Это определение диктатуры пролетариата которое дал Ленин.

0

@asmquest

Во первых, это "необходимо" не доказано, а во вторых, это чистой воды демагогия. Для создания X необходимо насилие Y, поэтому X -- есть фашизм.

0

@Fulcrum_013

Личность не считающая необходимым трудится на благо общества должна быть уничтожена. - это по Марксу. Да те кто не занимаются саморазвитием которое может быть только в творческом труде себя действительно сами уничтожают, и вообще в словах Маркса доля правды есть. Но трактовки Ленина о том что такое труд и что означает на благо общества "делают из всего этого именно человек для государства а не государство для человека"

0

@asmquest

Fulcrum_013, Вы выводите из марксизма то что Вам удобней, в данном случае, так сказать, интерпретируете его. Другой интерпретирует по иному. Это все к вопросу о вашей "абсолютной истине", прекрасная демонстрация.

0

@Fulcrum_013

Это ядро Марксизма-Лененизма. А в научный коммунизм тем и отличается от геометрии что в нем ничего не дано зато все доказано.
Кстати за такие высказывания лет 70-80 назад вас бы, а так же ваших близких родственников расстреляли бы фактически без суда и следствия. А друзей и дальних родственников упекли бы на лесоповал лет на 25 без права переписки. Это и есть диктатура пролетариата в действии.
А лет 30-35 назад кода ее отменили вас бы просто упекли в психушку пожизненно. При этом ваших близких родственников и друзей вполне возможно тоже. Ну как минимум поснимали бы с любой руководящей и инженерной работы и из партии бы исключили.

0

@asmquest

0

@Fulcrum_013

0

@asmquest

0

@Fulcrum_013

Ну почему же. Стоит признать хоть какие то юридические права "роботов" и существует очень даже ненулевая вероятность что через какое то время судьями адвокатами прокурорами и присяжными по закону будут исключительно "роботы". А самым тяжким преступлением - оспаривание такого положения дел или даже недовольство не ощущение себя всецело счастливым от именно такого положения дел. Правда "роботы" от этого мыслящими не станут, а так и останутся адаптивными автоматами, не имеющим собственной воли, а выполняющие волю очередных построителей сверхсправедливого общества.

0

@asmquest

Это все из области фантазий. Программы слишком тупы, чтобы манипулировать категориями человеческого мышления. Робота ставят в ступор элементарные человеческие вопросы, типа, почему Таня плачет, когда роняет в речку мячик? Почему громко а не тихо? Или не в среднем диапазоне?

Была амбициозная попытка продвинуться в этом направлении, в виде проекта пятого поколения компьютеров, на основе логического программирования, который с треском провалился, а Карл Хьюитт, отец логического программирования, утверждает что классическая логика не подходит в качестве основы для конкурентных моделей вычислений. Мозг является конкурентной машиной(я называю мозг машиной условно, в данном случае, в контексте обсуждения)

0

@Fulcrum_013

А манипулировать будут не программы. Они будут всего лишь одним из инструментов манипуляции и козлами отпущения.
И открыть такую возможность таким манипуляторам могут именно рассуждения что де нейросетки типа ИИ уже прям запросто превзойдет человека в интеллекте. Азначит будет самым справедливым неподкупным правителем/судьей/закномазом/чиновником и т.д. и для построения нового супердупер справедливого общества надо отдать всю полноту власти роботам.
Так вот реально для посторения общества в котором всем все будет в кайф робот должен быть не более чем адаптивным закручиателем болтов в айфоны/мерсы и упаковщком доширака. Потому как никакой передел, а особенно беспредел в результате смены принципов передела с естественных на текущем этапе на какие то идеологические, еще довльных не добавлял. Только доводил взаимное недовольство до такой степени что кто то кого то точно за борт отправит причем массово. А для того чтобы реально довольных увеличилось нужно повышение производительности труда, то бишь снижение себестоимости. Ну аадаптивные автоматы это такая штука которая в перспективе способна снизить себестоимость вообще практически до нуля.

0