Нелогичные принципы программирования

@3eJIeHbIu · Регистрация: 14.11.2015

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Я вспомнил программу, по которой как то начинал изучать программирование на языке С++, код приложу к теме. Программа определяет количество нечётных чисел в диапазоне введённом пользователем. Понятно как работает это в программировании, но в реальности это полная чушь, как может быть количество нечётных чисел в диапазоне от 5 до 10 - 21?! Это невозможно. В диапазоне от 5 до 10 нечётных чисел - 3 (5, 7, 9 - нечётные числа) это результат логики человека, а результат логики компьютера - 21. Бредовое значение, так же как и деление по модулю. 5 разделить на 2 будет один, что за ахинея? Методом логики человека выражение 5 яблок разделить на 2 будет иметь результат = 2.5 яблока, разве нет? Как работает понятно, непонятно почему языки программирования создали такими нелогичными. Язык питон имеет интуитивно понятный синтаксис. Под этим аспектом языка python подразумеваются команды и инструкции в виде английских слов, соответственно понятнее что выполняется в коде языка, print - печать (в пер. на русский), int/integer - целый (в пер. на русский), так же и другие многие термины языка. Но это касается синтаксиса языка, а что касается принципа работы языков программирования? Ведь то же деление по модулю это же ужас, как такое можно придумать было? Если бы компьютер был создан по логике человека, программировать было бы намного проще. Это касается и математики. Строго не судите, я могу быть во всём прав а могу быть не прав ни в чём, просто спрашиваю, кто что думает по этому поводу?

Кликните здесь для просмотра всего текста

C++

#include<iostream>
#include<cstdlib>
 
using namespace std;
 
int main()
{
    setlocale(LC_ALL, "Russian");
 
    int sum = 0;
    int rangeBegin, rangeEnd;
 
    cout << "Введите начало диапазона: " << endl;
        cin >> rangeBegin;
    cout << "Введите конец диапазона: " << endl;
        cin >> rangeEnd;
 
    do
    {
        if(rangeBegin % 2 != 0)
            {
                sum += rangeBegin;
            }
 
            rangeBegin++;
    } while (rangeBegin<rangeEnd);
 
        cout << "Сумма указанных чисел в диапазоне: " << sum << endl;
 
    system("pause>nul");
    return 0;
 
}

SoftIce · 20.09.2018, 21:53

Сообщение от 3eJIeHbIu

Ведь то же деление по модулю это же ужас, как такое можно придумать было?

Сообщение от 3eJIeHbIu

деление по модулю. 5 разделить на 2 будет один, что за ахинея?

Подразумевается остаток от деления. Просто запомнить один раз и всё.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от 3eJIeHbIu

if(rangeBegin % 2 != 0)

Читаем - если остаток от деления rangeBegin на 2 не равен 0 (то есть число нечетное)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от 3eJIeHbIu

В диапазоне от 5 до 10 нечётных чисел - 3 (5, 7, 9 - нечётные числа)

Да, и в программе считается сумма нечётных чисел, а не их количество.

@Usaga · 21.09.2018, 10:06

Сообщение от 3eJIeHbIu

просто спрашиваю, кто что думает по этому поводу?

Я думаю, что у вас "бурление" началось без попытки вдуматься и разобраться в происходящем.

@3eJIeHbIu · 21.09.2018, 18:02 **[ТС]**

Usaga, бурление

. Ну почему же, в тех. моментах программы о которых я написал я разобрался. Я говорю же что как это работает понятно, не понятно почему это так работает) Почему не сделать проще? Как написал товарищ SoftIce, в программе считается сумма нечётных чисел а не их количество, но в условии к программе сказано указать кол-во чисел а не их сумму.

@Usaga · 21.09.2018, 18:04

Сообщение от 3eJIeHbIu

Почему не сделать проще?

И так уже просто, дальше некуда.

Сообщение от 3eJIeHbIu

но в условии к программе сказано

Без разницы, что в условии. Тут сам код обсуждался.

@3eJIeHbIu · 21.09.2018, 18:22 **[ТС]**

Usaga, в этой ситуации может быть и просто, но я говорю про несовпадение логики человека с логикой компьютера, когда индексация элементов массива начинается с нуля это логично? Это не логично. Ноль это ничего, пустота, как можно значение инициализировать пустотой? Пустота это ничто, это вакуум. Люди придумали термин ноль в математических вычислениях чтобы как то обозначить эту пустоту. Люди же не будут говорить "Я имею ввиду ну это, то что не цифра, не буква и не число, ну ты понял что это", чтобы так не говорить они говорят "Я имею ввиду ноль". Я могу понять инициализацию переменной значением ноль, это значит зарезервировать область памяти но не заполнять её, переменная а = 0, переменная пустая. Она может в дальнейшем использоваться может и нет но она зарезервирована, хотелось бы понять и про индексацию массивов, почему она начинается с нуля? Массив это своеобразный комплект переменных, массив NUMB состоит из четырёх значений, их индексы: N = 0, U = 1, M = 2, B = 3. Т.е. переменная N пустая, U равна единице и т.д... Или они все пустые просто индекс это адрес по которому можно обратиться к этим переменным в массиве? Если я в чём то не прав направьте в нужное русло, это просто рассуждения в слух. В слух это важно, рассуждая про себя я не узнаю правду) А так вы расскажете где я не прав.

@Usaga · 21.09.2018, 19:18

Сообщение от 3eJIeHbIu

в этой ситуации может быть и просто

Только эта ситуация тут и обсуждалась.

Сообщение от 3eJIeHbIu

но я говорю про несовпадение логики человека с логикой компьютера, когда индексация элементов массива начинается с нуля это логично?

Абсолютно логично. Стоит только узнать как формируется адрес элемента в массиве и всё сразу встанет на свои места.

Сообщение от 3eJIeHbIu

Ноль это ничего, пустота, как можно значение инициализировать пустотой?

Ничто - мнение сформированное на эмоциях, а не на понимании ситуации.

@Rius · 21.09.2018, 19:18

Сообщение от 3eJIeHbIu

хотелось бы понять и про индексацию массивов, почему она начинается с нуля?

Смещение элемента от начала области памяти, где лежит куча таких элементов, образующих массив.
Начальный элемент находится по смещению ноль.

@3eJIeHbIu · 21.09.2018, 19:23 **[ТС]**

Usaga, так объясните как правильно понимать. Как формируется адрес элемента в массиве)?

@Usaga · 21.09.2018, 19:25

3eJIeHbIu, адрес первого элемента + (размер элемента * индекс элемента)

@3eJIeHbIu · 21.09.2018, 19:27 **[ТС]**

Rius, была такая мысль, про смещение. Это что то вроде по типу часов? Первый час начинается с 00:00 по 01:00, нельзя сказать что первый час это метка 00:00 и всё, просто начальная метка этого часа находится по смещению ноль. Так и область памяти это не абстрактная метка ноль а с нуля до единицы, верно?

@Rius · 21.09.2018, 19:31

3eJIeHbIu, нет, это типа начальным элементом массива является элемент, лежащий в начале области памяти, выделенной под массив.

@3eJIeHbIu · 21.09.2018, 19:33 **[ТС]**

Rius, я это и имел ввиду.

@Rius · 21.09.2018, 19:45

3eJIeHbIu,
Вот массив, расположенный по адресу 0x2002ffdc;
Индекс начального элемента 0;
По формуле выше получается, что начальный элемент по адресу 0x2002ffdc, что и показывает отладчик.

@3eJIeHbIu · 21.09.2018, 19:51 **[ТС]**

Rius, хорошо, индексом начального элемента является 0, а значение этого элемента? Индекс это номер а значение у элемента есть?

@Rius · 21.09.2018, 19:52

А вы выше не видите его?

@3eJIeHbIu · 21.09.2018, 19:58 **[ТС]**

Rius, нет, ткните носом пожалуйста) У меня такой принцип обучения, мне легче увидеть, понять и запомнить, память хорошая, нежели самому додумывать, искать)

@Rius · 21.09.2018, 19:59

Это не принцип обучения, а лень.
Смотрите на скриншот и постигайте.

@3eJIeHbIu · 21.09.2018, 20:12 **[ТС]**

Rius, так знакомый учился в мгу, программист, разработчик ПО. Читали лекцию и давали литературу, но ничего не объясняли, на вопросы не отвечали. Короче сам выучился по туториалам и книгам, хотя преподаватели кандидаты и доктора прикладных наук. Это не лень а правильное восприятие информации. Для того чтобы человек что то изучил ему нужно показать и объяснить, можно конечно и как вы предлагаете, смотреть на скриншот и постигать, но это дорога посложнее. Это та ситуация когда можно идти по дороге короче и результат будет такой же. Если не сложно объясните, в противном случае ну что ж, попробую разобраться.

Добавлено через 7 минут
Rius, 0x1110(Hex) это значение?

@Rius · 21.09.2018, 20:32

Да.

@3eJIeHbIu 0 / 3 / 0 Регистрация: 14.11.2015 Сообщений: 258
	21.09.2018, 19:33 [ТС]	13
	Rius, я это и имел ввиду. 0

@Rius 10566 / 6490 / 1506 Регистрация: 25.05.2015 Сообщений: 19,659 Записей в блоге: 14
	21.09.2018, 19:52	16
	А вы выше не видите его? 0

@3eJIeHbIu 0 / 3 / 0 Регистрация: 14.11.2015 Сообщений: 258
	21.09.2018, 19:58 [ТС]	17
	Rius, нет, ткните носом пожалуйста) У меня такой принцип обучения, мне легче увидеть, понять и запомнить, память хорошая, нежели самому додумывать, искать) 0

SoftIce es geht mir gut 11270 / 4752 / 1183 Регистрация: 27.07.2011 Сообщений: 11,439
	20.09.2018, 21:53	2
	Сообщение от 3eJIeHbIu Ведь то же деление по модулю это же ужас, как такое можно придумать было? Сообщение от 3eJIeHbIu деление по модулю. 5 разделить на 2 будет один, что за ахинея? Подразумевается остаток от деления. Просто запомнить один раз и всё. Добавлено через 2 минуты Сообщение от 3eJIeHbIu if(rangeBegin % 2 != 0) Читаем - если остаток от деления rangeBegin на 2 не равен 0 (то есть число нечетное) Добавлено через 2 минуты Сообщение от 3eJIeHbIu В диапазоне от 5 до 10 нечётных чисел - 3 (5, 7, 9 - нечётные числа) Да, и в программе считается сумма нечётных чисел, а не их количество. 0

@Usaga 12079 / 8388 / 1281 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 31,601
	21.09.2018, 10:06	3
	Сообщение от 3eJIeHbIu просто спрашиваю, кто что думает по этому поводу? Я думаю, что у вас "бурление" началось без попытки вдуматься и разобраться в происходящем. 0

@3eJIeHbIu 0 / 3 / 0 Регистрация: 14.11.2015 Сообщений: 258
	21.09.2018, 18:02 [ТС]	4
	Usaga, бурление . Ну почему же, в тех. моментах программы о которых я написал я разобрался. Я говорю же что как это работает понятно, не понятно почему это так работает) Почему не сделать проще? Как написал товарищ SoftIce, в программе считается сумма нечётных чисел а не их количество, но в условии к программе сказано указать кол-во чисел а не их сумму. 0

@Usaga 12079 / 8388 / 1281 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 31,601
	21.09.2018, 18:04	5
	Сообщение от 3eJIeHbIu Почему не сделать проще? И так уже просто, дальше некуда. Сообщение от 3eJIeHbIu но в условии к программе сказано Без разницы, что в условии. Тут сам код обсуждался. 0

@3eJIeHbIu 0 / 3 / 0 Регистрация: 14.11.2015 Сообщений: 258
	21.09.2018, 18:22 [ТС]	6
	Usaga, в этой ситуации может быть и просто, но я говорю про несовпадение логики человека с логикой компьютера, когда индексация элементов массива начинается с нуля это логично? Это не логично. Ноль это ничего, пустота, как можно значение инициализировать пустотой? Пустота это ничто, это вакуум. Люди придумали термин ноль в математических вычислениях чтобы как то обозначить эту пустоту. Люди же не будут говорить "Я имею ввиду ну это, то что не цифра, не буква и не число, ну ты понял что это", чтобы так не говорить они говорят "Я имею ввиду ноль". Я могу понять инициализацию переменной значением ноль, это значит зарезервировать область памяти но не заполнять её, переменная а = 0, переменная пустая. Она может в дальнейшем использоваться может и нет но она зарезервирована, хотелось бы понять и про индексацию массивов, почему она начинается с нуля? Массив это своеобразный комплект переменных, массив NUMB состоит из четырёх значений, их индексы: N = 0, U = 1, M = 2, B = 3. Т.е. переменная N пустая, U равна единице и т.д... Или они все пустые просто индекс это адрес по которому можно обратиться к этим переменным в массиве? Если я в чём то не прав направьте в нужное русло, это просто рассуждения в слух. В слух это важно, рассуждая про себя я не узнаю правду) А так вы расскажете где я не прав. 0

@Usaga 12079 / 8388 / 1281 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 31,601
	21.09.2018, 19:18	7
	Сообщение от 3eJIeHbIu в этой ситуации может быть и просто Только эта ситуация тут и обсуждалась. Сообщение от 3eJIeHbIu но я говорю про несовпадение логики человека с логикой компьютера, когда индексация элементов массива начинается с нуля это логично? Абсолютно логично. Стоит только узнать как формируется адрес элемента в массиве и всё сразу встанет на свои места. Сообщение от 3eJIeHbIu Ноль это ничего, пустота, как можно значение инициализировать пустотой? Ничто - мнение сформированное на эмоциях, а не на понимании ситуации. 0

@Rius 10566 / 6490 / 1506 Регистрация: 25.05.2015 Сообщений: 19,659 Записей в блоге: 14
	21.09.2018, 19:18	8
	Сообщение от 3eJIeHbIu хотелось бы понять и про индексацию массивов, почему она начинается с нуля? Смещение элемента от начала области памяти, где лежит куча таких элементов, образующих массив. Начальный элемент находится по смещению ноль. 0

@3eJIeHbIu 0 / 3 / 0 Регистрация: 14.11.2015 Сообщений: 258
	21.09.2018, 19:23 [ТС]	9
	Usaga, так объясните как правильно понимать. Как формируется адрес элемента в массиве)? 0

@Usaga 12079 / 8388 / 1281 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 31,601
	21.09.2018, 19:25	10
	3eJIeHbIu, `адрес первого элемента + (размер элемента * индекс элемента)` 0

@3eJIeHbIu 0 / 3 / 0 Регистрация: 14.11.2015 Сообщений: 258
	21.09.2018, 19:27 [ТС]	11
	Rius, была такая мысль, про смещение. Это что то вроде по типу часов? Первый час начинается с 00:00 по 01:00, нельзя сказать что первый час это метка 00:00 и всё, просто начальная метка этого часа находится по смещению ноль. Так и область памяти это не абстрактная метка ноль а с нуля до единицы, верно? 0

	21.09.2018, 20:32

@Rius 10566 / 6490 / 1506 Регистрация: 25.05.2015 Сообщений: 19,659 Записей в блоге: 14
	21.09.2018, 19:31	12
	3eJIeHbIu, нет, это типа начальным элементом массива является элемент, лежащий в начале области памяти, выделенной под массив. 0

@Rius 10566 / 6490 / 1506 Регистрация: 25.05.2015 Сообщений: 19,659 Записей в блоге: 14
	21.09.2018, 19:45	14
	3eJIeHbIu, Вот массив, расположенный по адресу 0x2002ffdc; Индекс начального элемента 0; По формуле выше получается, что начальный элемент по адресу 0x2002ffdc, что и показывает отладчик. Миниатюры 0

@3eJIeHbIu 0 / 3 / 0 Регистрация: 14.11.2015 Сообщений: 258
	21.09.2018, 19:51 [ТС]	15
	Rius, хорошо, индексом начального элемента является 0, а значение этого элемента? Индекс это номер а значение у элемента есть? 0

@Rius 10566 / 6490 / 1506 Регистрация: 25.05.2015 Сообщений: 19,659 Записей в блоге: 14
	21.09.2018, 19:59	18
	Это не принцип обучения, а лень. Смотрите на скриншот и постигайте. 1

@3eJIeHbIu 0 / 3 / 0 Регистрация: 14.11.2015 Сообщений: 258
	21.09.2018, 20:12 [ТС]	19
	Rius, так знакомый учился в мгу, программист, разработчик ПО. Читали лекцию и давали литературу, но ничего не объясняли, на вопросы не отвечали. Короче сам выучился по туториалам и книгам, хотя преподаватели кандидаты и доктора прикладных наук. Это не лень а правильное восприятие информации. Для того чтобы человек что то изучил ему нужно показать и объяснить, можно конечно и как вы предлагаете, смотреть на скриншот и постигать, но это дорога посложнее. Это та ситуация когда можно идти по дороге короче и результат будет такой же. Если не сложно объясните, в противном случае ну что ж, попробую разобраться. Добавлено через 7 минут Rius, 0x1110(Hex) это значение? 0

@Rius 10566 / 6490 / 1506 Регистрация: 25.05.2015 Сообщений: 19,659 Записей в блоге: 14
	21.09.2018, 20:32	20
	Да. 0