@Linked

Думаю, что это возможно.
Простой пример:если предположим лететь со скоростью света скажем 10 лет,на Земле пройдёт около 100.По сути, колайзер изобрели именно для того чтобы попробовать,осуществить это сие чудо.Что вы считаете по поводу этого?может у вас какие-то свои личные мнения?мне очень интересно будет услышать мнения знающих людей.

0

@AzaKendler

vitaly1981, так. ну т.е есть много измерений (сколько?)
мы примерно способны воспринимать 4. 3+время.
если сущность появилась - она существует сразу одновременно во всех измерениях(пространствах)?
если ее свойства изменились мы можем перестать воспринимать ее ввиду того что она ее свойства остались в тех измерениях которые мы не воспринимаем?
но ведь она существует во всех измерениях чтобы иметь ту самую целостность - по твоей версии. значит мы должны продолжать воспринимать ее. либо сущность теряет целостность и перестает быть самое собой (т.е. фактически уничтожается). не приходим ли мы плавно и с другой стороны к тому что я говорил? Что если сущности будет позволено совершать прикасаться к процессу своего создания, и она совершит фатальную ошибку, то - будет уничтожена (потеряет целостность, исчезнет из части пространств -твоими словами).

0

@solar_wind

AzaKendler, Измерений, бесконечное множество скорее всего, так же как и размер любого измерения.
Мы воспринимаем 4 основными органами чувств, есть подозрение что мы воспринимаем их больше, только не так явно.
Да, если сущность существует, то она есть во всех измерениях в какой то проекции, однако проекция на какое либо измерение может быть близка к нулю, но нулем скорее всего никогда не будет.
Свойства любой сущности это как раз то, что дает нам возможность ее воспринимать, то есть в каком то из измерений может не существовать у него свойств, которые мы способны воспринять, или эти свойства просто сливаются с окружающим пространством.
Что касается восприятия, ну например, говорят если в чистую воду брось бриллиант, то его не видно, но ведь он существует, притом в наших измерениях!
Сущность целостность потерять не может, так как любое измерение непрерывно.
Вообще окружающий мир очень тесно связан, не смотря на то что мы привыкли человека выделять в отдельную сущность, люди между собой очень тесно связаны, даже если находятся далеко друг от друга в наших пространствах, эти связи проявляются часто неожиданно, и никто их не может толком объяснить. У тебя никогда не было невероятных совпадений, когда происходят события, вероятность которых 1 на миллион....но все таки они происходят и самое интересное что намного чаще, чем диктует нам теория вероятностей....

0

@AzaKendler

т.е ничто никуда не девается а просто обретает иную форму?
энергия вечно циркулирует (где?) меняясь от одной формы к другой?

но если в том измерении которое мы способны воспринимать свойства сущности стали нам недоступны - они исчезли или нет из этого измерения?

Добавлено через 1 минуту
его будет видно при определенных условиях и мы всегда сможем его потрогать. - не то.

Скажи то что существует в наших измерениях - оно нам доступно или нет?

0

@solar_wind

AzaKendler, Если свойства нам недоступны, это не значит что они исчезли, просто в данной проекции они не выделяются на фоне остального мира, ты же знаешь что такое проекция?
Бриллиант ты можешь потрогать, но только если ты точно знаешь что он там есть! Так же человеку доступны большие возможности, главное это поверить в них.
То что существует в наших измерениях нам доступно.
Но ты же не можешь поймать рукой конкретный атом, или пощупать радиоволну, это все существует, но пока ты не увидел конкретные проявления этого, ты это как бы не видишь, хотя касаешься этого....

0

@AzaKendler

vitaly1981, хорошо. Я попрошу тебя привести небольшой пример.

приведи пример той сущности, которая существует в нашем измерении НО
1. мы не можем ее использовать
2. мы не можем ее исследовать
3.мы не можем ее воспринять.

Пожалуйста не торопись с ответом.
Поскольку последние фразы говорят о том, что ты поспешил.
И атомы и волны вполне изучаемы, так же смело выкидываем всю таблицу Менделеева.

То что не проходит в п3 прекрасно может попадать в п1 или п2.

Пожалуйста приведи такой пример, чтобы убедить меня в том, что есть сущность которая существует в нашем измерении но недоступна во всех смыслах.
Это важно для продолжения диалога, поскольку я утверждаю, что если сущность или ее свойство перестает быть доступно в одном из измерений, то ее просто НЕТ в этом измерении, раз так - она потеряла целостность(по твоей версии) поскольку в одном из измерений ее НЕТ, а из этого следует что это уже не сущность, ну или не та сущность, а значит первоначальная сущность УНИЧТОЖЕНА.

Ты утверждаешь обратное. Ты говоришь, что она как бы осталась в нашем измерении но мы ее не "видим" и она сохранила целостность.

Поэтому я хочу понять что ты имеешь ввиду. Приведи пожалуйста такой пример. И продолжим.

И да пусть сие не покажется оффтопом - мы рассматриваем принципы понимания механизма путешествия во времени и 2 разных версии на это.

Добавлено через 7 минут
хотя вот тут например ты писал что сущность существует во многих пространствах а не во ВСЕХ.
ты ошибся?

Добавлено через 2 минуты
и вот это. получается камень исчез из тех 4х пространств которые нам доступны?

0

@solar_wind

AzaKendler,
Легко...например человек который давным давно умер. Он реально существует но сдвинут относительно нас в пространстве времени. Не прибегая к методам, которые позволяют тебе получить информацию о другой (отличной от нашей) точки пространства времени, ты не можешь его ни воспринять, ни исследовать, ни использовать. В наших 3-х измерениях его как бы нет, тот момент когда он умер (перестал существовать), это срез по самому краю данной сущности в пространстве времени. Понимаешь о чем я?
Ты опять забываешь что время это тоже одно из пространственных измерений!
Все твои вопросы основаны на том что время это не пространство, а последовательность изменений пространств. Если бы это было так, то путешествия во времени были бы исключены. О том что время является пространством говорил еще Эйнштейн.

То что я писал, что сущность существует сразу во многих пространствах, я имел ввиду в более узком смысле, что она существует в таком виде, в котором ее можно воспринимать.

Так же и камень никуда не исчезал, его просто нет в тех координатах, которые мы видим, в этом случае мы можем думать что он исчез, так как воспринимаем мир через органы чувств, ну иногда еще и через приспособления, которые делаем.

0

@AzaKendler

нет не понимаю

Добавлено через 27 секунд
так его нет или он есть?



Добавлено через 3 минуты
так его нет? или он есть?

координаты и измерения для тебя одно и тоже?

Добавлено через 1 минуту
хорошо. а каковы границы временного пространства? оно постоянно растет?
или оно статично?
это единственное пространство такого рода? или есть еще подобные?

Я почему спрашиваю. Пусть время это то пространство в котором сущность присутствует всегда. А что насчет остальных пространств?
С ними так же? Или время - это единственное пространство измерение или как там его?


Например камень остался во временном измерении - пространстве - НО, исчез из наших 3х? То что его нет в 3х - это он ведь исчез из них, правда? Или нет?

0

@solar_wind

Ладно, для примера нарисуй на плоскости кружок. По оси Х это время, по оси Y наше пространство. Проведи прямую параллельно оси Y так что бы она этого круга не касалась. Вот эта прямая и представляет пространство в текущий момент времени. Прямая круга никак не касается, значит люди живущие в пространстве этой прямой не знают о существовании круга. Однако он присутствует и в измерении X и в измерении Y, просто не во всех точках. И только ты, видя со стороны оба измерения, можешь сказать что круг существует. Он есть для тебя, но его нет для людей которые не могут на свое пространство посмотреть со стороны (нет не потому что он вдруг ликвидировался, а потому что он есть но не в той точке, в которой его могут воспринять).

Добавлено через 4 минуты
А каковы границы вселенной которую мы видим? Многие считают что она бесконечна по каждому из трех измерений....так же и время....

Кстати не факт, что время это какое то особенное пространство, оно особенное только для нас, для нашего мозга, он так работает, а в действительности оно может оказаться таким же как и все остальные пространства.

0

@AzaKendler

уточни

Добавлено через 1 минуту
значит ли это отсутствие круга в том пространстве из которого его не могут воспринять?

0

@solar_wind

1. Его нет в текущей точке, а из пространства он никуда не делся.

2. Нет, не значит, просто в данных условиях, в которых находится наблюдатель, он им невоспринимаем из за особенностей органов чувств наблюдателя. Если бы он мог смотреть вдоль пространства времени, как это делают экстрасенсы, он бы увидел этот круг.

0

@AzaKendler

vitaly1981, чтож еще ни разу на этом форуме не сталкивался со столь интересной точкой зрения.
Выходит сущность из пространств, измерений никуда не девается? Меняются лишь ее некоторые координаты? Которые влияют на наше(в данном случае) восприятие?
Со временным пространством примерно понятно.
Ну а можешь привести пример с нашей системой координат xyz, пример того, как некий объект описываемый в этих трех измерениях?координатах - был. Затем его координаты изменились и мы перестали его воспринимать в xyz?Т.е он "как бы исчез" для нас. При том, что временные координаты остались прежними?
Это нужно мне чтобы лучше понять как система изменения координат влияет на восприятие объекта в измерениях.

0

@solar_wind

В том то и проблема что, мы осознаем изменения двигаясь во времени. Вполне возможно, что такое явление как призраки, являются сущностями, находящимися в другой, но близкой координате какого то из пространств, а возможно они не имеют к этому отношения...

0

@AzaKendler

vitaly1981, постой постой постой. т.е. без привязки к пространству времени. как бы ни менялись
xyz объект всегда будет доступен, я правильно тебя понял? Т.е. изменение координат - оно НЕ всегда влечет за собой потерю объекта для восприятия? Это подходит только для времени?
Итак если сущность появилась. Она появилась сразу во всех измерениях.Ее появление отмечено некими координатами. Но чтобы исказить ее восприятие мы должны изменить ее свойства или координаты в пространстве времени, в остальных пространствах,измерениях - изменения не приведут к потере сущности в текущем моменте так?

Тогда посмотрим на время как на некие координаты. Есть момент создания сущности. Он фиксирован некими координатами так?
Опять возникает вопрос - оторвана ли сущность от своего создания? от этих временных координат или нет?

0

@solar_wind

AzaKendler, Объект одновременно существует во всех своих точках. Понятие "изменения" объекта существует только у нас в мозгу как отражение восприятия пространства времени. Если мы начнем какое либо другое из пространств воспринимать как пространство времени, то все события будут идти относительно него уже.

Само слово "появилась" подразумевает изменение координат в пространстве времени.
Поэтому объект не может появиться или исчезнуть если мы считаем что зафиксировали точку в пространстве времени. Он либо есть либо его нет в данной точке восприятия.

0

@AzaKendler

vitaly1981, значит ли это, что человек или деревцо в январе - это одна сущность а в феврале - уже совсем другая - ведь
1. изменились координаты времени
2. изменились координаты xyz

0

@solar_wind

AzaKendler, Да нет, как целостный объект это одна и та же сущность. Изменение координат это просто как взгляд на то же самое с другой стороны, просмотр другой проекции.

0

@taras atavin

Для времени обычно не подходит, а вот для пространства - почти всегда. Вот представь: улетела комета Галлея в пространстве на миллиард километров, а ты не в состоянии за ней последовать. Как ты её воспринимать теперь собираешься? А время - другая история. Ну прошёл год, или два, дерево под окном уже в будущем. ну так и ты подождал и для тебя оно по прежнему в настоящем. Пока жив субъект восприятия, время не влияет на доступность объектов для его восприятия.

0

@AzaKendler

vitaly1981, итак у нас получилось следущее.
1. сущность появилась во всех измерениях
2. во временном пространстве этому появлению соответствуют координаты - это и есть некий маркер того что сущность появилась. Так же во всех остальных измерениях для сущности отражены некие свойства. Сущность целостна.
3. Во время движения "вперед" во временном пространстве, у такой сущности как человек наблюдаются изменения и в других измерениях, при чем они имеют тесную связь с координатами во времени. Меняется рост, вес объем, биополе, что-то еще.....
4. тем не менее сущность данного человека остается самое собой несмотря на изменения в пространстве времени, и других пространствах. Т.е. каким то образом информация хранится о том что это и есть та самая сущность несмотря на то что уже произошли разительные изменения свойств этой сущности, координат и пр во всех или большинстве измерений. Предлагаю для просто ты брать наши zxy+ время.
согласен?
т.е. изменения сущности плотно связаны с ее движением по временному пространству, относительно маркера ее появления(так сказать точки входа в измерения) так?
отсюда логично предположить, что если двигаться "вперед" то наблюдается "старение", если "назад" - "омоложение", так? Для простоты предлагаю брать движение только "вперед-назад" во временном пространстве.

Добавлено через 1 минуту
если будут соответствующие технологии то наверно можно. навесил на нее маяк и смотришь где она там. но это мое предположение

0

@taras atavin

Мая ушёл дальше своего максимума, ты не можешь его догонять. Как воспринимать будешь?

0

@AzaKendler

taras atavin, на это я не могу ответить. сложно предположить как я буду воспринимать если сигнал от него будет идти дольше чем мои 100 лет на белом свете.Многие из тех звезд, например, что мы видим на небе - погасли тысячи лет назад, а свет от них все еще идет к нам. тут видимо должно быть переплетение с какими то технологиями скачков в пространстве (т.е.совершаем проброс сигнала через пространство и он приходит, говоря о том где сейчас комета) Это можно обсудить после того как разберемся со скачками во времени. Буду рад увидеть твое мнение.

0