Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Электродвигатели
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.60/5: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 4.60
vitz
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.11.2019
Сообщений: 3
1

DC мотор без ротора

03.11.2019, 16:01. Просмотров 1028. Ответов 14
Метки dc (Все метки)

Подскажите пожалуйста направление поиска. В электроннике чайник. Нужно сгенерировать вращающееся эл-магнитное поле с регулируемой скоростью вращения. Думаю использовать для этого, как готовое решение, DC безколлекторный мотор, напрример https://ru.aliexpress.com/item/32722341356.html, только с демонтированным ротором. Но если сниму ротор, то отключится система определения положения ротора, работающая от его поля, и видимо контроллер просто не будет вращать поле в статоре. Есть ли моторы вообще без системы определения положения ротора? Которые просто вращают поле в статоре без оглядки на положение ротора? Как называются такие моторы, в каком направлении искать? Спасибо
0
Лучшие ответы (1)
QA
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
03.11.2019, 16:01
Ответы с готовыми решениями:

Как замерить ток в обмотке ротора бормашинки dremel 200?
Фото внутренностей: Синие штучки по бокам - щётки.

СМА Candy GO172 HTXT не работает мотор, Машина выполняет все,но мотор неработает на всех режимах
мотор трехфазный,звонится по 6 ом,утечки нет.грешу на IRAMS10UP60B у нас в городе такой нет,заказ...

Вычисление оборотов ротора
Есть оцифрованный импульсный сигнал(массив со значениями).Как посчитать по нему количество...

Требуется уравновесить массы ротора
Вот прилагаю рисунок к задаче. Стрелочкой изображено направление "взгляда" на массы, а справа...

определить угловое ускорение ротора

14
untyped
446 / 96 / 33
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 639
03.11.2019, 16:28 2
как-то так:...

Принцип работы. Вращающееся магнитное поле

Принцип действия трехфазного асинхронного электродвигателя основан на способности трехфазной обмотки при включении ее в сеть трехфазного тока создавать вращающееся магнитное поле.
Вращающееся магнитное поле - это основная концепция электрических двигателей и генераторов.
Название: 3ph_motor_rot_field_an.gif
Просмотров: 44

Размер: 292.3 Кб
Частота вращения этого поля, или синхронная частота вращения прямо пропорциональна частоте переменного тока f1 и обратно пропорциональна числу пар полюсов р трехфазной обмотки.
http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?n=\frac{f*60}{p}

где n – частота вращения магнитного поля статора, об/мин,
f– частота переменного тока, Гц,
p – число пар полюсов
https://engineering-solutions.ru/motorcontrol/induction3ph/
0
i8085
2499 / 1560 / 311
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,739
03.11.2019, 16:37 3
Цитата Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
Есть ли моторы вообще без системы определения положения ротора? Которые просто вращают поле в статоре без оглядки на положение ротора? Как называются такие моторы
Асинхронный двигатель переменного тока. Но не коллекторный, хотя их иногда тоже так называют.
1
untyped
446 / 96 / 33
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 639
03.11.2019, 16:50 4
есть ещё такой вариант:

Статор состоит из корпуса и сердечника с обмоткой. Наиболее распространены конструкции с двух- и трехфазной обмоткой.

В зависимости от конструкции статора синхронный двигатель с постоянными магнитами бывает:
с распределенной обмоткой;
с сосредоточенной обмоткой. (тот вариант, что на алиэкспресс)
Название: stator_concentrated_winding.jpg
Просмотров: 43

Размер: 17.3 Кб
Статор электродвигателя с сосредоточенной обмоткой
Сосредоточенной называют такую обмотку, у которой число пазов на полюс и фазу Q = 1. При этом пазы расположены равномерно по окружности статора. Две катушки, образующие обмотку, можно соединить как последовательно, так и параллельно. Основной недостаток таких обмоток - невозможность влияния на форму кривой ЭДС
DC мотор без ротора

Схема трехфазной сосредоточенной обмотки
Принцип работы синхронного двигателя

Принцип действия синхронного электродвигателя основан на взаимодействии вращающегося магнитного поля статора и постоянного магнитного поля ротора. Концепция вращающегося магнитного поля статора синхронного электродвигателя такая же, как и у трехфазного асинхронного электродвигателя.
https://engineering-solutions.ru/motorcontrol/pmsm/
1
03.11.2019, 16:50
vitz
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.11.2019
Сообщений: 3
05.11.2019, 20:01  [ТС] 5
untyped, i8085 спасибо, друзья.

Ассинхронник не совсем подходит, ему в качестве управляющего питания требуется частотный преобразователь, а у него как пишут сравнительно маленький диапазон регулирования частоты вращения (максимум 800 Гц). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...B2%D0%BE%D0%B4)
А мне надо до 7 Кгц.

В статье про бесколлекторные DC моторы
https://samelectrik.ru/chto-takoe-be...nogo-toka.html
пишут такую вещь:
Дело в том, что существует множество способов управления БДПТ, для некоторых из них нужны датчики положения, другие определяют положения по ЭДС в обмотках, третьи и вовсе просто подают питание на нужные фазы и электродвигатель самостоятельно синхронизируется с таким питанием и входит в рабочий режим.
Вот похоже эти самые "третьи и вовсе просто подают питание на нужные фазы", то есть они не анализируют положение ротора вообще - то что мне нужно. Но никак не могу найти их промышленное название, маркировку, названия моделей таких двигателей чтобы иметь возможность его найти и купить.

Если кто то знает как такие "третьи" найти, каакая у них маркировка или наименования модели, буду очень признателен.

Добавлено через 10 минут
Ответ untyped про синхронник с постоянными магнитами не подходит, потому что он работает от контроллера, который нуждается в обратной связи от ротора (черпез датчик холла или на основе анализа ЭДС, наводимой полем ротора в статоре). А моя задача требует удаления ротора, чтобы остался один статор, для получения от него вращающегося эл магнитного поля.
0
i8085
2499 / 1560 / 311
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,739
05.11.2019, 23:06 6
Лучший ответ Сообщение было отмечено Grey как решение

Решение

Цитата Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
мне надо до 7 Кгц.
Найти готовый двигатель на такие частоты ... ? Это вряд ли.
Это ж 7000 (семь тысяч) оборотов в секунду. Чтобы сравнить с указываемыми в паспортах на двигатели единицах - это 420 000 оборотов в минуту.

На такую частоту просматривается собственная конструкция катушек. И не на железе, а на чём-то типа высокочастотного пермаллоя или на феррите.
0
untyped
446 / 96 / 33
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 639
06.11.2019, 06:03 7
вобщем...
нагуглил я тут по запросу:
"7кГц" "вращающееся магнитное поле"
нашёл
от:
электродинамических возбудителей
до
кучи всяких патентованных технологий
и плазмотронов

так что...
у ТС теперь есть над чем подумать.
0
Grey
Тутошний я
1779 / 932 / 168
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 2,956
Записей в блоге: 1
07.11.2019, 01:34 8
почему я отметил ответ i8085?
Цитата Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
Но если сниму ротор, то отключится система определения положения ротора,
ну так это с родным драйвером двигателя.
Цитата Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
и электродвигатель самостоятельно синхронизируется с таким питанием
а там ниже не написано, что их плавно разгоняют? ротор штука инерционная. если резко повышать/понижать обороты, ротор не успевает за магнитным полем. будет или медленно вращаться или на месте вибрировать.
vitz, в твоей конструкции нужно быстро менять обороты?
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
это 420 000 оборотов в минуту.
шарикоподшипники на таких оборотах не работают. там уже будут газовые или гидроподшипники. то есть широкого применения такие двигателя не имеют. и драйвера к ним тоже.
вывод 1. нужен собственный драйвер.
а раз двигатель работает на низких оборотах экономически не целесообразно ставить туда высокочастотные ферриты.
про токи Фуко нужно напоминать? ну да, я и так напомнил
и обмотка двигателя на таких частотах будет иметь большое сопротивление. катушки нужно рассчитывать.
вывод 2. нужна собственная конструкция с сердечником из высокочастотного феррита или без сердечника.

Добавлено через 11 минут
Цитата Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
А мне надо до 7 Кгц.
это же частота питающего напряжения?
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
это 420 000 оборотов в минуту.
а обороты зависят от количества полюсов в двигателе.
0
i8085
2499 / 1560 / 311
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,739
07.11.2019, 03:56 9
Цитата Сообщение от Grey Посмотреть сообщение
обороты зависят от количества полюсов в двигателе
Как было написано:
Цитата Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
диапазон регулирования частоты вращения (максимум 800 Гц). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...B2%D0%BE%D0%B4)
А мне надо до 7 Кгц.
Так и ответил.
По-моему, тут трудно понять по-другому.
0
Grey
Тутошний я
1779 / 932 / 168
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 2,956
Записей в блоге: 1
08.11.2019, 01:47 10
Цитата Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
маленький диапазон регулирования частоты вращения (максимум 800 Гц).
у частотного преобразователя нету такого параметра. есть частота выходного напряжения.
а это цитата из википедии, из ссылки дальше.
Частотный асинхронный преобразователь частоты служит для преобразования сетевого трёхфазного или однофазного переменного тока частотой 50 (60) Гц в трёхфазный или однофазный ток, частотой от 1 Гц до 800 Гц.
0
i8085
2499 / 1560 / 311
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,739
08.11.2019, 02:25 11
Цитата Сообщение от Grey Посмотреть сообщение
нету такого ...
Да какая разница. Смысл в том, что нету такого готового дешёвого движка, из которого можно такую штуку сделать.
0
Grey
Тутошний я
1779 / 932 / 168
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 2,956
Записей в блоге: 1
08.11.2019, 02:29 12
согласен
0
vitz
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.11.2019
Сообщений: 3
08.11.2019, 22:35  [ТС] 13
Товарищи. Прошу прощения за ошибку - конечно же не 7000 Гц нужно, а 7000 об/мин. И спасибо всем за участие в вопросе.

Посмотрел частотники в продаже сейчас - какие то они все навороченные векторные с контролем ненужных мне параметров двигателя типа крутящего момента вращения, синхронный контроль и тп, например https://ru.aliexpress.com/item/33020060803.html . Изза этого стоимость одного только частотника порядка 4000р получается. А еще сам ассинхронный двигатель столько же, они дороже синхронных DC. Вобщем переплачивать прийдется за кучу не нужной мне функциональности частотника.

А есть вообще в природе моторы постоянного тока, но без обратной связи с ротором? Это наверное было бы самое простое и недорогое решение. Может ли такой контроллер например https://ru.aliexpress.com/item/32877551722.html вращать поле в статоре, если я подключу к нему движок с демонтированным ротором?
0
i8085
2499 / 1560 / 311
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,739
08.11.2019, 23:53 14
Цитата Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
конечно же не 7000 Гц нужно, а 7000 об/мин.
Было подозрение, а теперь почти уверенность, что всё не то и не так...

Давайте-ка пишите подробно, что надо сделать. Исходную задачу. Очень похоже, что и никакое магнитное поле там вращать вообще не нужно, или требования в вращению совсем другие.
0
Grey
Тутошний я
1779 / 932 / 168
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 2,956
Записей в блоге: 1
09.11.2019, 01:17 15
Безколленторные двигателя для мото авиа моделей могут работать на оборотах до 40000оборотов.
Какие именно драйвера без обратной связи я не знаю. Лучше б конечно свой сваять, под свои нужды.
И что это будет, магнитный смеситель или машина времени?
0
09.11.2019, 01:17
Answers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
09.11.2019, 01:17

При установке ротора появляется дребезг в барабане
ДД, уважаемые форумчане. Странная ситуация.
Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:

15
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.