@Andry1972

Здравствуйте! При подключении 3-х фазного станка на 3 кВт от бензогенератора (3-х фазный выход: 6 кВт плюс однофазная розетка: 800 Вт). Не включается пускатель на станке.
Принудительно его "втопишь", иногда лениво втянется, но трещит. В чём может быть проблема? Падение напряжения? Пускатель с катушкой на 220 В. Пробовал отключить отходящие провода от пускателя на двигатель - пускатель без нагрузки не втягивается. Пробовал двигатель напрямую подключать к генератору - прекрасно работают и генератор и двигатель.
Подскажите, как "лечится" эта "бяка"? Может, куда-нибудь, что-нибудь впаять?

0

@SSC

Судя по двум событиям
Пускатель не работает. Возникает вопрос, что за пускатель, схема присоединения двигателя.
Фраза
несколько не понятна. Что значит "втопишь"? Что значит "трещит"? Что происходит с обмоткой пускателя, она не перегревается.
На двигателе не два пускателя для запусков двигателя в противоположных направлениях?
Посмотри состояние вспомогательных контактных групп на пускателе, возможно они подгорели или заедают.

0

@Andry1972

Схема самая простая пускатель тепловое реле кнопки пуск стоп. контакты в порядке. пускатель один. реверса нет. произвел замер на выходе с генератора 120 вольт. ноля нет. обе фазы. я так понимаю, что с генератора выходит +120 и -120, они изменяют полярность с частотой 50 Hz в секунду, при резистивной нагрузке это 220 , а при индуктивной (которая и является катушка пускателя) нагрузке это всего лишь 120 вольт, чего и не хватает для втягивания сердечника. от руки нажимаю на сердечник, он вяло втягивается и трещит (того и гляди отпрыгнет). Вопрос как устранить просадку напряжения?

0

@Hant

Т.е. генератор 3х фазный, а где обнаруживаешь свои +120 В. и -120 В.?

0

magirus

откуда там вообше +120 и - 120?
ну нарисуй чтоли на бумажке и сфотографируй, фото выложи.
только то что есть реально, а не твои представления о схеме.
предположить по описанию могу две вещи - нет нуля/хреновый ноль,
или катушка пускателя - не 220 а 380.

0

@Andry1972

на розетке

Миниатюры

 

0

@Hant

Подай от постороннего источника 220 В на катушку пускателя. Посмотри как притягивается пускатель и проверь главные контакты.

0

@Andry1972

проверено. работает отлично

0

@SSC

Что работает отлично, вся система? пускатель (тогда куда подавалось напряжение, только на катушку или на узел перед кнопкой "Пуск"?

0

@Andry1972

И так для тех, кто не понимает:
1. Имеется генератор:EUROPOWER EP6500T с альтенатором:Sincro ET2MCF
с выходами: 1 розетка 220 вольт - 3 пиновая (фаза А, N рабочий, PE заземление)
1 розетка 380 вольт - 5 пиновая (A, B, C, N, PE)
2. Имеется станок с двигателем и пускателем с катушкой на 220 вольт, подключаемый посредством кабеля через разъем розетки. ( в станке N и PE раздельно. N- на цепь управления, PE - на заземление станка)
3. Заводим генератор
4. Вставляем разъем от станка в силовую розетку.
5. Нажимаем кнопку "ПУСК" и ничего не происходит.
6. Производим замер мультиком на 220 вольтовой розетке генератора -110 вольт (фаза-ноль)
7. Производим замер мультиком на силовой 380 вольтовой розетке генератора - 220 вольт (фаза-фаза)
8. Подключаем нагрузку (болгарку) в розетку 220 вольт генератора
9. Производим замер мультиком на 220 вольтовой розетке генератора - 220 вольт (фаза-ноль)
10.Производим замер мультиком на силовой 380 вольтовой розетке генератора - 380 вольт (фаза-фаза)
11.Нажимаем кнопку "ПУСК" на станке - станок работает прекрасно.
12.Отключаем болгарку, станок продолжает работать, все замеры без изменений-в норме.
13.Нажимаем кнопку "СТОП" станок отключается и больше не включается, так как напряжение падает.

Неоходимо решить проблему падения (компенсации) напряжения при включении пускателя (катушки).

Фото генератора, паспортные данные и схему альтернатора прилагаю.

Миниатюры

     

0

@SSC

У Вас система управления генератора на холостом ходу просаживает напряжение и подключение нагрузки в виде обмотки пускателя не запускает управление. Подключите паразитную нагрузку, например ону или несколько лампочек.

0

@Andry1972

Это понятно. Как вылечить? Не подключая паразитную нагрузку? Чем компенсировать потерю напруги на катушке пускателя? Должно, же быть решение! Не у меня одного такая проблема. Если подключать дополнительную нагрузку, то смысл весь в генераторе, как таковом отпадает!

0

@SSC

Варианты решения:
1. Поставить другую схему управления возбуждением генератора (более чуствительную)
2. Использовать другой генератор с более учствительной схемой управления.
3. Использовать паразитную нагрузку на момент включения (если у пускателя есть постоянно замкнутый контакт, то через него и и кнопку пуск подвешивается паразитная нагрузка)

Миниатюры

 

0

@Andry1972

нет нормально замкнутого контакта, есть нормально разомкнутый для блок-контакта.
Вопрос, а если в паралель катушки подключить конденсатор пусковой скажем на 10-15 мФ. Что будет?

0

@SSC

Здесь переменный ток, а не постоянный, все несколько сложнее.
Надо знать индуктивность и сопротивление катушки, причем индуктивность при разомкнутом магнитопроводе значительно меньше чем при замкнутом. Для вычисления индуктивностей надо знать величины токов и напряжений на катушке в разомкнутом и замкнутом состоянии.
После этого расчитать, не возникает ли при изменении индуктивности резонанс контура катушка-конденсатор. В момент резонанса имеем имеем фазное кз.
Если величина требуемой допнагрузки маленькая (Ватт 50-100) (желательно делать по возможности меньше), то можно попробовать вот такую схему

Миниатюры

 

0

@Andry1972

технические характеристики катушки: АС 220/240 Вольт
минимальное напряжение включения 176 вольт
максимальное напряжение отключения 72 вольта
сопротивление катушки 16500 Ом (+/- 10%)
Грубо говоря нам надо получить напряжение минимум 180 вольт для включения катушки.
Можно из этих данных сделать расчет конденсатора?
Схема немного не правильная, N не идёт на двигатель, он только на катушке. На двигатель идет PE
Потребление катушки: 0,9W 1.2VA

Миниатюры

 

0

@SSC

Ток от катушки пускателя составляет 1.2/220=5.45мА (активно-индуктивный), и из обыта этого мало, чтобы стартовала система управления возбуждением генератора.
Ток (емкостной) от подключенного конденсатора (одного) емскостью 15мкФ составит 0.01мА
Не обратил прошлый раз внимания
У Вас реально естьне электролитический конденсатор емкостью 10милиФарад на 450 В?
Расчитать необходимую паразитную нагрузку, не зная всех параметров схемы возбуждения генератора невозможно и очень трудоемко. Лучше провести эксперимент.
Сейчас есть две точки:
1. Нагрузка 1.2 VA - мало для запуска схемы возбуждения
2. Нагрузка "болгарка"- достаточно для запуска схемы возбуждения
Надо подключать маленькие нагрузки 5, 10, 20 Ват к розетке 220В и измерять напряжение на нагрузке.
Т.о. определить минимальную нагрузку с которой начинает работать генератор в штатном режиме, после этого что-то можно считать.

1

@Andry1972

Провел эксперимент. Накупил пусковых конденсаторов
5 мФ 400 В
6 мФ 400 В
8 мФ 600 В
10 мФ 600 В
25 мФ 600 В
Подключал согласно схеме, опубликованной постом выше, поочередно:
5 мФ = неудачно
6 мФ = неудачно
8 мФ = неудачно
10 мФ = неудачно
15 мФ = неудачно
и тут я начал огорчаться.
18 мФ = неудачно, "покурил", и - О, чудо! (видимо необходимо какое-то время, для зарядки конденсатора и поднятия напряжение - около 3-4 минут от момента завода генератора) катушка втянулась и все заработало!
Отключил генератор.
Взял конденсатор на 25 мФ, подсоединил.
Завел генератор и сразу включил - станок в работе!
4 часа бесперебойной, изЮмительной работы генератора и станка - закончился бензин из-за этих экспериментов, зато есть хоть какой-то результат.
Есть комментарии? Что произошло? Что может произойти плохое, если продолжать так использовать?

0

@SSC

Посмотрите внимательно инструкцию, нет ли там данных о необходимом прогреве двигателя внутреннего сгорания.
Может все именно по этому, и конденсатор вообще не нужен.

Для зарядки конденсатора по приведенной схеме требуется менее 0.01 с (к тому же он перезаряжается обратным напряжением 50 раз в секунду). У схемы возбуждения время регулирования должно быть явно менне 0.1 с. 3-4 мин. это очень большое время.

Судя по получившимуся результату - пускатель сработал, может подключения конденсатора было достаточно.
Допустимое напряжение у конденсаторов должно быть не менее 450В.
В вашей схеме в моменты изменения нагрузки напряжение на питании пускателя вполне может подниматься до 250В, а это 250*sqtr(2)=354В амплитуды напряжения.
Если будет работать, то понаблюдать за устойчивостью работы.

Из плохого только следующее:
1. Через дополнительный контакт пускателя и кнопки Пуск и Стоп проходит больший ток (порядка 1.8А) и они будут больше искрить и подгорать и греться. Для кнопки Пуск может быть большой ток на включении, зато на кнопке Стоп не будет разрываться индуктивный ток.
2. Время выключения по нажатию кнопки Стоп (и ее удержании), при наихудшем моменте выключения время выключения пускателя может увеличится на 1 с, что недопустимо с точки зрения безопасности (см. диаграмму на рисунках - ток в катушке и напряжение на конденсаторе, полученную из моделирования работы схемы пускателя при параллельно присоединенном к обмотке конденсаторе 25мкФ). А при кратковременном нажатии на Стоп может не происходить отключения.
В связи с п.2 рекомендую подключать конденсатор прямо к питанию 220В.

Миниатюры

   

0

@Andry1972

Без конденсатора и через пол часа ожидания не включался пускатель.
Отключение кнопкой стоп с задержкой, да действительно, это наблюдается, но это не критично, так как на пускателе стоит тепловое реле, которое отключает электродвигатель станка при перегрузке, обрыве фазы, повышение тока.
Спасибо! Очень полезная информация.

0