0 / 0 / 0
Регистрация: 06.10.2013
Сообщений: 170
|
|
1 | |
Трансформатор, индуктивность и прочее - как?01.09.2016, 16:14. Показов 9337. Ответов 96
Метки нет (Все метки)
Уже пару дней смотрю на трансформатор и вот не могу понять - ну почему он не горит и не плавится?!
Я ему на вход заряжаю всякие вольты и амперы. А там тупо провод на что-то намотан. По идее это ведь КЗ! Ну и почему он дым не испускает и холодный стоит? Я ведь с выхода ничего не снимаю и нагрузки не даю. Так почему на входе нет КЗ?! В какую дыру уходят все эти вольт-амперы??? Объясните мне плиз! Лучше в терминах канализационной системы )))))) И чтоб два раза не вставать - с индуктивностью такая же непонятка. Что она делает? Почему на холостом ходу в индуктивности не возникает КЗ?
0
|
01.09.2016, 16:14 | |
Ответы с готовыми решениями:
96
Как выбирать индуктивность? Как посчитать такой LC-фильтр? 1 индуктивность + 3 кондёра Может ли индуктивность на плате обозначаться как RM4?.. Как посчитать ток который идет через индуктивность? Как рассчитать ферритовый трансформатор |
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 150
|
|
15.08.2017, 10:17 | 41 |
Сообщение от Дабрый эЭх
http://**************************/download/file.php?id=32635&sid=cf0b9e8ac6ee011a1315ef40414b92ec Вот только не надо говорить, что эти линии строго вертикальные. Как вычснилось, Вы используете MOSFETы, а они мгновенно не открываются. Возмите докуиентацию и там найдёте такой параметр как Turn-on-Rise Timi. Turn-off Fall Time -- соответственно время обратного процесса. Да надеюсь, Вы и так понимаете, что на заряд затвора нужно потратить время.
Сообщение от Дабрый эЭх
И возвращаясь к теме -- "читатель/писатель" -- Вы так и не ответили на мои вопрсы, связанные с парой диод+стабилитрон. В частности "А если для защиты, то значит при определённых обстоятельствах стабилитрон должен "сработать", так сказать "защитить" -- при каких?". Я так понимаю, что стенда больше нет. А то очень хочется увидеть осциллограмму в точке между стабилитроном и диодом в цепи вторичной обмитки, ну очень хочется.
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 56
|
|
16.08.2017, 00:34 | 42 |
Сообщение от Mitzsshtomki
А контакты реле не нужно защищать? Это что-то новое в науке коммутации индуктивных нагрузок
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 56
|
|
16.08.2017, 00:36 | 43 |
Сообщение от Mitzsshtomki
При размыкании ключа ток начинает течь через диод-стаблитронную цепочку
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 56
|
|
16.08.2017, 00:41 | 44 |
Сообщение от Mitzsshtomki
И так все ясно. Там будет "-" Uvc, где Uvc - напряжение стаблилизации стабилитрона. Для Вас это не очевидно?
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 150
|
|
16.08.2017, 11:21 | 45 |
Сообщение от Дабрый эЭх
А почему пара диод-стабилитрон? В документациях на драйверы двигателей производиодели рекомендуют применять быстродействующие диоды, именно быстродействующие. А стабилитрон как-то на быстродействующий диод не тянет.
Сообщение от Дабрый эЭх
И так, что же произойдёт если закрыть MOSFET при условии, что через катушку уже течёт устаканившийся постоянный ток и устаканилось нигнитное поле, созданное этим током. При закрытии MOSFETа начнёт уменьшаться ток, вслед за ним нигнитное поле. Уменьшающееся нигнитное поле создаст ЭДС (любое изменение нигнитного поля создаёт ЭДС в проводнике). Это "новое" ЭДС вместе с ЭДС источника питания может привести к выходу из строя MOSFETа. Так вот это "новое" ЭДС надо куда-то скинуть. Для этого и применяют быстродействующий диод, который ток, созданный "новой" ЭДС, пропустит через себя и транзистор сможет облегчённо вздохнуть. А теперь взглянем на Ваш опыт. Во второй катушке устаканился переходный процесс и устаканилось нигнитное поле. Теперь мы замыкаем ключ первой катушки. Что произойдёт? А произойдёт то, что нарастающий ток первой катушки создаст нарастающее нигнитное поле. Это нарастающее нигнитное вступит во взаимодействие с устаканившимся нигнитным полем второй катушки (вот тут мне не ясно энергии нигнитных полей будут складываться или вычитаться). В результате чего получится общее нигнитное поле, которое будет изменяться. А, как мы уже знаем, изменяющееся нигнитное поле приводит к возникновению ЭДС. При чём нигнитное поле ни чего не знает о том, кто его создал и вообще как оно образовалось, но это изменяющееся нигнитное будет создавать ЭДС во всех проводниках, до которых "сможет дотянуться". Таким образом будут созданы ЭДС и в первой, и во второй катушке. Но нас интересует ЭДС второй катушки. Если эта ЭДС свопадёт по направлению с ЭДС источника питания (что скорее всего и происходит в Вашем опыте, хотя не уверен), то мы получим ситуацию, которая ни чем не отличается от ситуации предыдущего обзаца. И так вопрос, почему в случае размыкания ключа возникшая ЭДС "уйдёт" через диод-стабилитрон, а в случае, если аналогичная ЭДС была наведена внешним нигнитным полем, то диод-стабилитрон не пустят через себя ток? Эй логика ты куда? Я думаю, если Вы внимательно всё прочитаете и обдумаете, то ответ на вопрос:
Сообщение от Дабрый эЭх
PS: я конечно могу очень сильно ошибаться, но читая Ваши ответы, пришёл к выводу, что Вы "зубрилка" -- весь Ваш сорокалетний опыт это зубрёжка без понимания (без умения или желания понимать) сути процессов. Взять тот же ответ, что контакты реле нужно так же шунтировать диодом. Поэтому я понимаю почему Вы говорите что законы физики нужно менять:
Сообщение от Дабрый эЭх
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 150
|
|
16.08.2017, 11:34 | 46 |
Я могу ошибаться, но эти всплески результат срабатывания защитной цепочки диод-стабилитрон:
http://**************************/download/file.php?id=32652&sid=cf0b9e8ac6ee011a1315ef40414b92ec Но без осциллограммы точки между диодом и стабилитроном -- это всего лишь теория и догадки.
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 56
|
|
16.08.2017, 22:16 | 47 |
Сообщение от Mitzsshtomki
Гуглите "дуга на контактах реле", "подгар контактов", "контакты заварились", "сгорело золотое покрытие" и т.п. Вы в радиоэлектронике разбираетесь меньше чем школьник в 7-м классе. А взялись меня поучать. Вы даже самой элементарщины не знаете
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 56
|
|
16.08.2017, 22:23 | 48 |
Сообщение от Mitzsshtomki
А у Вас с этим проблема. Диод нужен, чтобы при замыкании ключа стабилитрон не зашунтировал обмотку. Это раз. Стабилитрон нужен, чтобы увеличить скорость рассеивания индуктивной энергии при размыкании ключа и одновременно ограничить уровень обратной ЭДС на допустимом для ключа уровне. Чтобы его не "выбить". Вы ПОЛНЫЙ НУЛЬ в электронике. Не знаете даже элементарщины. О чём вообще тогда с Вам можно разговаривать?
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 56
|
|
16.08.2017, 22:36 | 49 |
Сообщение от Mitzsshtomki
"Это "новое" ЭДС" Во первых, не "новое", а "новая". А во вторых, не "новая", а "дополнительная". "Так вот это "новое" ЭДС надо куда-то скинуть." Не "скинуть", а ограничить, на допустмом уровне. " Для этого и применяют быстродействующий диод, который ток, созданный "новой" ЭДС, пропустит через себя" Какая же чушь. Диод "пропустит через себя" не "ток, созданный "новой" ЭДС", а ток, созданный "старой" ЭДС. "Новая ЭДС" еще не успела создать ток. А быстродействующий диод нужен чтобы напряжение на нем, создаваемое хлынувшим в него током катушки, не успело дорасти до напряжение пробоя ключа. Потому что если он долго будет открываться (то бишь сохранять высокое сопротивление), то хлынувший в него ток катушки создаст на нем большое падение напряжение, которое может "выбить" MOSFET. Вот и всё
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 56
|
|
16.08.2017, 22:42 | 50 |
Сообщение от Mitzsshtomki
2) "нарастающее нигнитное вступит во взаимодействие с устаканившимся нигнитным полем второй катушки " Чушь! не "вступит взаимодействие" а просто сложится с ним (с учетом направления) 3) "вот тут мне не ясно энергии нигнитных полей будут складываться или вычитаться" Т.е. схемы Вы читать не умеете? На схеме же все показано
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 56
|
|
16.08.2017, 22:48 | 51 |
Сообщение от Mitzsshtomki
А вторую часть фразы я не понял. Вы про что вообще?
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 56
|
|
16.08.2017, 22:55 | 52 |
Сообщение от Mitzsshtomki
Сообщение от Mitzsshtomki
У меня не диод, а диод-стабилитронная цепочка. И она шунтирует не контакты реле, а катушку. А про "быстродействующий диод" это вы писали Вы пьяный что ли?
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 56
|
|
16.08.2017, 23:01 | 53 |
Сообщение от Mitzsshtomki
Но без осциллограммы точки между диодом и стабилитроном -- это всего лишь теория и догадки. Не очень понятно, почему Вы обвели в кружочки ПОЛОГИЕ части импульсов и назвали их "эти всплески"
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 637
|
|
20.08.2017, 02:14 | 54 |
Сообщение от Mitzsshtomki
А стабилитрон действительно быстрее превратит энергию, запасённую в индуктивности, в тепло (и, например, реле быстрее отпустит, чем с простым шунтированием диодом его обмотки). Просто потому, что выделяемая на нём мощность будет больше чем на просто диоде (при том же токе). Главное - чтобы он это выдержал, ну и к транзистору добавится напряжение на стабилитроне. Вот зачем он нужен в опыте от Дабрый эЭх я не знаю(ключ защитит и диод без стабилитрона), но можно у него спросить - вдруг не нахамит, а расскажет как инженер...
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 56
|
|
20.08.2017, 08:13 | 55 |
Сообщение от h4tf
Сообщение от h4tf
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 637
|
|
20.08.2017, 12:29 | 56 |
Дабрый эЭх, не ответил - зачем Вам это нужно было в этом опыте - я не знаю. Ну подольше будет ток затухать, ну и что, даже в релюшках этим редко заморачиваются, и ставят просто диод.
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 150
|
|
20.08.2017, 13:25 | 57 |
Сообщение от h4tf
А что касается применения диодов для подавления "искры" на контактах реле, то эта защита будет работать только в момент размыкания контактов, а в момент замыкания нет. Поэтому такая защита не эффективна, нужна дополнитеьная. И насколько я знаю, наибольшее распространение получили снабберы. А с применением снабберов, отпадает необходимость использования диодов, т.к. снабберы "работают" в обеих случаях -- и при размыкании, и при замыкании.
Сообщение от h4tf
Сообщение от h4tf
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 637
|
|
20.08.2017, 15:06 | 58 |
Сообщение от Mitzsshtomki
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 150
|
|
20.08.2017, 16:07 | 59 |
Сообщение от h4tf
Дискуссия куда-то не туда пошла...
0
|
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 637
|
|
20.08.2017, 22:59 | 60 |
Сообщение от Mitzsshtomki
Сообщение от Mitzsshtomki
Сообщение от Mitzsshtomki
Сообщение от Mitzsshtomki
Можно конечно и опыт от Дабрый эЭх пообсуждать, но это лучше делать после нормального (инженерно-научного, а не бабушкиного) описания - что за источники(импульсные блоки питания? ХИТ(химический источник тока)? что-то другое?) и их характеристики, сколько витков, конструкция трансформатора, активное сопротивление обмоток, метод измерения токов, и вообще какое оборудование применялось. Вместо этого только схема без всяких номиналов и та упрощенная. Ну ещё по ходу выяснилось, что ферронигнитного сердечника нет, а в качестве ключей - полевики. Даже напряжения источников и стабилитронов остались неизвестными. Качественно - в самом эффекте быстрого изменения тока в первичной и вторичной обмотках я не вижу ничего противоречащего теории.
0
|
20.08.2017, 22:59 | |
20.08.2017, 22:59 | |
Помогаю со студенческими работами здесь
60
Как проверить этот согласующий трансформатор Как правильно мотать трансформатор на кольце? Как понять этот трансформатор на схеме? Как изменится в этой цепи ток, если увеличить/уменьшить индуктивность? Как подобрать трансформатор для инвертора монитора? Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: |