Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Электроника для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
DySprozym
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 23
#1

волшебный дым из мк и гальваническая развязка - Электроника

07.09.2016, 02:17. Просмотров 7823. Ответов 42
Метки нет (Все метки)

Раскурил АЦП на новом мк, захотел измерить 220 вольт в розетке. Собрал простейшую схему делителя (см. вложение)... Включил, проверил мультиметром - на выходе (как положено) около 1В. После ткнулся вместо мультиметра щупом с ножки АЦП микроконтроллера - из микрухи пошел дымок и потухший дисплей констатировал ее смерть.

Правильно ли я понимаю, что поскольку схема дает 1В только относительно сама себя, то мк принял все 220 вольт и тут обязательна гальваническая развязка? Или причина в другом?


http://www.cyberforum.ru/electronics-beginners/thread2101803.html
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
07.09.2016, 02:17
Я подобрал для вас темы с готовыми решениями и ответами на вопрос волшебный дым из мк и гальваническая развязка (Электроника):

USB гальваническая развязка
Задался вопросом, коротнув УСБ порт на ноуте. Похоже на порту есть защита (?),...

Гальваническая развязка для преобразователя USB - 1-wire
Привет, Подскажите пожалуйста, как добавить гальваническую развязку на...

Дешовая гальваническая развязка для аналогового сигнала?
Нужно обрабатывать 4ре аналоговых сигнала, 0-5В. И требуется гальваническая...

Гальваническая развязка на оптопаре
Здравствуйте! Мне необходимо разработать систему гальванической развязки на...

Гальваническая развязка для MOSFET
Подскажите пожалуйста возможно такое включение MOSFET.

42
shibtym
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 268
07.09.2016, 05:51 #2
Правильно ли я понимаю
правильно.
0
Woddy
0 / 0 / 0
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 3
07.09.2016, 07:18 #3
надо
1) резисторы в обе линии идущие к 220. например 1.5м и 1.5м
2) схема контроллера должна быть развязана с 220 вольт. возможно на вашем блоке питания где-то земля есть?
3) в вашей схеме, тока может не хватать чтоб диоды нормально открывались
4) принято ставить защиты из стабилитронов хотя бы
5) схемы "на горячую" если подключаете - надо сначала подключать землю, а потом вход АЦП
0
yiv91
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
07.09.2016, 08:09 #4
Цитата Сообщение от woddy
2) схема контроллера должна быть развязана с 220 вольт. возможно на вашем блоке питания где-то земля есть?
Не обязательно, часто достаточно емкостной связи между обмотками понижающего трансформатора, чтобы на "общем" проводе было 110 вольт переменки с импедансом в несколько сотен пф. Если этот "конденсатор" подключить к любому проводу схемы, содержащей МК, то проскочит короткая "иголка", способная вызвать триггерный эффект в КМОП микросхеме, а дальше ее судьба зависит от мощности блока питания. Всякий раз, когда я об этом забываю и подключаю программатор USBasp к схеме под напряжением, у меня булькает виндовс "ты-дын", сообщая, что драйвер libusb потерял связь с программатором, и начинают сильно греться МК в программаторе и таргет. Иногда успеваю всё обесточить и МК остаются живые, иногда нет. Счет идет на секунды.
0
shibtym
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 268
07.09.2016, 09:27 #5
Цитата Сообщение от woddy
надо
1) резисторы в обе линии идущие к 220...
НЕ надо.

резистор только от дыма спасёт.

от пробоя 308V не поможет.... и да, для этого и одного провода хватит...
0
imbidd
0 / 0 / 0
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 90
07.09.2016, 09:45 #6
1. Резисторы SMD в корпусе 1206 рассчитаны на 200 вольт максимум - так что либо последовательно, либо замена на что-то более высоковольтное.
2. Надо понять, что в розетке есть "фаза" и "ноль" - если бы на общем проводе был "ноль" - мк не сдох бы.
3. Измерять напряжение в сети таким способом....Это подход 90-х годов...
0
shibtym
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 268
07.09.2016, 09:52 #7
Цитата Сообщение от imbidd
если бы на общем проводе был "ноль" - мк не сдох бы..
сдох бы с не меньшим успехом...который зависит от того чем запитан сам МК.

от USB компа, в котором обычный блок питания с конденсатором для гашения высокочастотных помех...

от обычного широко распространенного блока питания для зарядки мобильников....

от батареи..
0
VtodyMyti
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 1,304
07.09.2016, 10:18 #8
Цитата Сообщение от yiv91
...достаточно емкостной связи между обмотками понижающего трансформатора...
+100500
ТСу достаточно было запитать МК от батарейки, чтобы бабаха не произошло.
0
DySprozym
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 23
07.09.2016, 11:43 #9
Всем спасибо за ответы! Для развязки в данном случае - только трансформатор? Или есть другие несложные схемы? Например?

shibtym
резистор только от дыма спасёт.

от пробоя 308V не поможет...
А если варистор поставить?

VtodyMyti
Самое забавное, подключил я мк от аккумулятора (3.6в).
0
shibtym
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 268
07.09.2016, 12:10 #10
Или есть другие несложные схемы?
меряй напругу через оптопару.
0
yiv91
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
07.09.2016, 12:30 #11
Цитата Сообщение от DySprozym
Самое забавное, подключил я мк от аккумулятора (3.6в).
Это в корне меняет дело.
Тогда скорее всего, конденсатор без нагрузки зарядился выше предельного напряжения для МК, скажем, 10 вольт, и разрядка конденсатора на порт МК и через его защитные диоды на "плюс" питания выжгла его.
Как конденсатор вообще так сильно зарядился - см. "вилка Авраменко".
0
DySprozym
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 23
07.09.2016, 12:45 #12
Цитата Сообщение от yiv91
Цитата Сообщение от DySprozym
Самое забавное, подключил я мк от аккумулятора (3.6в).
Это в корне меняет дело.
Тогда скорее всего, конденсатор без нагрузки зарядился выше предельного напряжения для МК, скажем, 10 вольт, и разрядка конденсатора на порт МК и через его защитные диоды на "плюс" питания выжгла его.
Как конденсатор вообще так сильно зарядился - см. "вилка Авраменко".

Но мультиметр перед этим показывал около 1В... Если бы кондер зарядился, мультиметр и показал бы 10В? Хотя между мультиметром и подключением к мк прошло времени секунд 10 - может, этого хватило?

Цитата Сообщение от shibtym
Или есть другие несложные схемы?
меряй напругу через оптопару.
схема - типа такой?


http://forum.*******************/download/file.php?id=28900&sid=32d7ac3b81c4a83cdc84bd1e58c5f8c2
0
shibtym
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 268
07.09.2016, 13:00 #13
схема - типа такой?
угумс. только эта схема похожа на обнаружение перехода через ноль.
в Вашем же случае и одной оптопары хватит с интегрирующим конденсатором.

но я лично, очень не люблю всякие навесные элементы. стараюсь их заменить их программными решениями.

тут бы я проводил замеры засинхронизировавшись по полуволне.
одновременно получал бы данные о частоте и напряжении.
0
imbidd
0 / 0 / 0
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 90
07.09.2016, 13:15 #14
Цитата Сообщение от shibtym
схема - типа такой?
угумс
Сейчас насоветуют...
Эта схема чисто для детекта перехода фазы через "ноль", нелинейность обычной оптопары начисто убивает возможность использования оной в измерительных схемах.
Есть линейные оптопары, но дорогие для обычных применений.

МК сдох чисто из-за присутствия фазы на общем проводе, в момент прикосновения щупа мультиметра напрямую к выводу МК пошел переменный ток 220в через ёмкость в виде щуп в руках - человек (пФ 20-100) - этого хватило для триггерного эффекта одного из выходов и пробоя в дальнейшем.

Автор, попробуйте восстановить подключение как было и проверьте наличие фазы на общем проводе схемы.
0
shibtym
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 268
07.09.2016, 13:22 #15
нелинейность обычной оптопары начисто убивает возможность использования оной в измерительных схемах.
Сейчас насоветуют... Это подход 90-х годов...
для аналоговой техники, это когдато было важно.
но мы ведь попрежнему о МК говорим. создаём калибровочную таблицу...которая может ещё и температурные дрейфы датчиков(в данном случае оптопары) учитывать. всегда так делаю
0
DySprozym
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 23
07.09.2016, 13:31 #16
Правильно ли я понимаю схему? Чем выше напряжение, тем сильнее светит диод в оптопаре, тем сильнее открывается транзистор, тем большее значение на ацп?
0
VtodyMyti
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 1,304
07.09.2016, 13:41 #17
Цитата Сообщение от DySprozym
Для развязки в данном случае - только трансформатор?
Или есть другие несложные схемы?
Самое разумное - трансформатор.
Только обычный не подойдёт.
Нужен:
1. С развязкой первичной и вторичной обмоток не менее 2...2,5 кВ.
2. Емкость между первичной и вторичной обмотками должна быть ничтожной. По уму - первичная и вторичная обмотки должны быть "на разных перекладинах" сердечника, подальше друг от друга, плюс экранирование. Кстати, в таком случае и п.1 легче соблюсти.

Несложных решений нет, если не считать от аккумуляторов/батареек.
0
shibtym
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 268
07.09.2016, 13:42 #18
тем большее значение на ацп?
конкретно по этой схеме, тем меньше...
0
DySprozym
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 23
07.09.2016, 13:45 #19
Спасибо!
0
яверт
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3,097
07.09.2016, 13:56 #20
Цитата Сообщение от imbidd
Автор, попробуйте восстановить подключение как было и проверьте наличие фазы на общем проводе схемы.
Выпрямитель мостовой, на землю мк будет каждый второй полупериод прилетать фаза....

Делать как было не вариант:
- надо вынести диодный мост до делителя, ну или заменить его на точный выпрямитель на ОУ как в мультиметрах
- разбить резистор 3МОм на несколько включенных последовательно, что бы увеличить напряжение пробоя и уменьшить утечки по плате
0
07.09.2016, 13:56
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
07.09.2016, 13:56
Привет! Вот еще темы с решениями:

Гальваническая развязка для AVR – JTAG, SPI, debugWIRE
Гальваническая развязка для AVR программатора – JTAG, SPI, debugWIRE ...

Развязка питания. Коэффициент трансформации.
Делаю раздельное питание на плате. Есть такая микросхема...

Развязка питания аналоговой и цифровой части
Некоторые микросхемы (в частности контроллеры Pic или АЦП) требуют отдельный...

Гальваническая развязка
Имеется микроконтроллер, который по идее должен мерить напряжение в сети, при...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru